• Спілка об’єднань громадян «Всеукраїнська Федерація Споживачів «ПУЛЬС»
  • Наша оцінка

Форум «Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів»

Список форумів Список тем Пошук по форумах Допомога Правила форума
Увійти Реєстрація


Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів

Тема: Покупка в комиссионном магазине: возможен ли возврат   Переглядів: 54997

Повідомлення 1 - 25 з 4222
Початок | Попер. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Наст. | Кінець 

Olena B

 
Всього повідомлень: 1
Дата реєстрації: 12.03.2010
Вчера купила сумку в комисионном магазине. Вещь позиционировалась как брендовая. После сопоставления деталей сумки с фотографиями из интернета, выяснилось, что сумка поддельная. Созвонилась с магазином, объяснила ситуацию, попросила принять сумку обратно и вернуть деньги. Администрация магазина сообщила, что деньги хозяину сумки уже передали и возврат невозможен.

Проконсультируйте, пожалуйста, могу ли я вернуть вещь и получить деньги обратно. Спасибо.
Створено: 12.03.2010 10:50:33  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
В данном случае налицо обман потребителя и нечестная предпринимательская практика.
Пишите заявление продавцу и в управление защиты прав потребителей в котором укажите, что продавец используя нечестную предпринимательскую практику продал вам товар. В связи с чем данный правочин считается недействительным. Требуйте возврата средств уплаченных за товар. В заявлении так же укажите что согласны на проведение экспертизы по установлению оригинальности товара бренду.
Створено: 12.03.2010 11:41:57  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Сергей Шипиленко!

Не владея вопросом, не советуйте чушь потребителю. И не правоцируйте его на глупые действия.

О каком бренде и экслюзиве при продаже комиссионной вещи може идти речь, если изначально комиссионная ьорговля предполагает продажу вещи, кторая была в употреблении?

А главное, - комиссионные товары не подлежат возврате и обмену.

А потребителю следовало при покупке определяться подходит ему данный товар и отвечает ли он его фантазиям. Если же он не смог определиться при покупке, то в этом только его вина.

Это же не торговля на расстоянии. И если жаже вещь преварительно рекламировалась в Интернете, а продана как комиссионная, то правила от того не меняют свой цвет и форму.
Створено: 12.03.2010 12:01:24  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Григорій ДУБОВОЙ,
Я мельком просмотрел ваши посты и увидел, что вы очень много умных слов написали на форуме. Я сделал вывод, что вы умный человек, а значит сможете разобраться в законодательстве.
Так вот есть такое понятие как фальсифицированная продукция.В п. 27, ст 1 ЗУ "ОЗПП" разъясняется, что это в том числе и продукция изготовленная с нарушением использования знака по ихнему "бренда".
Далее есть ч 4. ст. 6 того же закона которая запрещает введение в оборот фальсифицированной продукции.
п. 6. ч. 1 ст. 21 ЗУ "ОЗПП" утверждает что права потребителя нарушены если потребителю реализовали продукцию которая является фальсифицированной.
Заметьте нигде здесь не сказано о исключениях по комисионках.
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
А главное, - комиссионные товары не подлежат возврате и обмену.

Где это написано, ссылочку дайте а то
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
Не владея вопросом, не советуйте чушь потребителю. И не правоцируйте его на глупые действия.
)))))
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
А потребителю следовало при покупке определяться подходит ему данный товар и отвечает ли он его фантазиям. Если же он не смог определиться при покупке, то в этом только его вина.

Это же не торговля на расстоянии. И если жаже вещь преварительно рекламировалась в Интернете, а продана как комиссионная, то правила от того не меняют свой цвет и форму.

Вы бы почитали внимательнее потребителя, он же написал, что "Вещь позиционировалась как брендовая", т.е. потребителя убедили что товар не фальсифицирован. И потребитель определился исходя из той информации которую получил от продавца.
Створено: 12.03.2010 13:08:56  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

beris


 
Всього повідомлень: 971
Дата реєстрації: 15.06.2007
Цитата
Сергей Шипиленко пише:
Где это написано, ссылочку дайте а то

ЗУ "О защите прав потребителей"
СТ.8.2
. Стосовно непродовольчих товарів, що перебували у використанні та були реалізовані через роздрібні комісійні торговельні підприємства, вимоги споживача, зазначені у частині
першій цієї статті, задовольняються за згодою продавця.
Створено: 12.03.2010 17:49:50  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
beris,
И где здесь написано, что "комиссионные товары не подлежат возврате и обмену"???
Створено: 12.03.2010 17:57:56  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

beris


 
Всього повідомлень: 971
Дата реєстрації: 15.06.2007
Если продавец согласен то тогда обменяют а нет то нет. А продавцы по комиссионной никогда не соглашаются
Створено: 12.03.2010 18:02:03  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Одно дело когда продавец сам решает согласится с обменом или нет и совсем другое когда некоторые специалисты под видом авторитетного мнения категорически заявляют о том что комиссионные товары не подлежат обмену или возврату.
Если потребитель докажет, что ему продали фальсификат, то даже у продавца комисионки особого выбора не будет. Даже комисионкам никто не давал права вводить в оборот фальсифицированную продукцию на территории Украины.
Створено: 12.03.2010 20:21:18  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Сергей Шипиленко!

Если Луна светится по ночам, но это еще не означает, что она и есть светило...

Так и здесь. Если комиссионный товар продается, это не означает, что он может быть брендом.

Точно также, если товар комиссионный, он никак не может быть фальсифицированным. Ибо комиссионный товар, это товар, который предположительно уже был в эксплуатации, не зависимо от того, что вполне возможно им никто со времени производства не пользовался. А вполне вероятно даже, что такой товар специально завозится с целью перепродажи через комиссионку, чтобы не светиться предпринимателем. И на этом делает бизнес, с уступкой в цене. Комиссия это и есть продажа товара по комиссионой, сниженой цене, на такой себе своеобразной конкурсной основе. И потребители сами решают при этом брать им новый товар или б/у, возможно даже не ношенный, но уже в чем-то бракованный, а возможно и не бракованный и даже с брендом, но устаревший. Но возможно даже и не с устаревшим брендом, но на условиях, зависящих в соответствии с Законом от желания продавца в части возрата товара. Иными словами считается, что, приобретая комиссионный товар, потребитель осознанно делает своой выбор.

Именно поэтому Законом и предусмотрено, что обмен комиссионного товара возможен лишь с согласия продавца.

А 99% практики свидетельствует о том, что такого согласия потребитель не получит. И что тогда?

Опять начнем дисскуссию о возврате товара по причине фальсификата? Конечно же нет! И потребитель никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет доказать, что комиссионный товар является фальсификатом.

Впрочем, вам, возможно, и да... Но будет ли легче от того самому потребителю, если далее ему это никак не поможет?

Потому не давайте людям надежду там, где ее априори нет. И практически быть не может. И не уподобляйтесь тем недобросовестным юристам, которые, заведо зная, что ничего из предложенного ими якобы в защиту потребителя никогда не реализуется, при этом еще умудряются нечестным путем заработать на потребителях, прямо скажем, не честным путем. А потом разводят руками, мол, это не я виноват, это у нас такое правосудие...

Между тем правосудие тут не причем, если у кого-то элементарно совесть не чиста или этот кто-то так же как и вы Сергей, верю, искренне сам заблуждается...

Да, Луна светится по ночам, но это еще не означает, что она и есть светило...
Створено: 13.03.2010 00:04:23  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Olena B, посмотрите. что пишется об этой сумке в товарном ярлыке при ней? Вы его сохранили? там должна быть характеристика изделия и, возможно, есть что-то о том, брендовое это изделие или нет. Если есть, дело выиграшное. Если нет, доказать, что Вам продавец именно так характеризовал изделие, возможно только через суд при наличии 2-х свидетелей, и то с трудом.

С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 13.03.2010 16:08:47  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
Если Луна светится по ночам, но это еще не означает, что она и есть светило...

Так и здесь. Если комиссионный товар продается, это не означает, что он может быть брендом.

Точно также, если товар комиссионный, он никак не может быть фальсифицированным. Ибо комиссионный товар, это товар, который предположительно уже был в эксплуатации, не зависимо от того, что вполне возможно им никто со времени производства не пользовался. А вполне вероятно даже, что такой товар специально завозится с целью перепродажи через комиссионку, чтобы не светиться предпринимателем. И на этом делает бизнес, с уступкой в цене. Комиссия это и есть продажа товара по комиссионой, сниженой цене, на такой себе своеобразной конкурсной основе. И потребители сами решают при этом брать им новый товар или б/у, возможно даже не ношенный, но уже в чем-то бракованный, а возможно и не бракованный и даже с брендом, но устаревший. Но возможно даже и не с устаревшим брендом, но на условиях, зависящих в соответствии с Законом от желания продавца в части возрата товара. Иными словами считается, что, приобретая комиссионный товар, потребитель осознанно делает своой выбор.

что за бред! Если кто то что-то понял из этого пассажа прошу написать свою трактовку. Если вы еще раз хотели продемонстрировать свои знания в области астрономии то вам в другой форум)))
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
А 99% практики свидетельствует о том, что такого согласия потребитель не получит. И что тогда?

Интересная статистика.Откуда такой процент? Если это ваши наблюдения, ждем научного труда где вы с блеском защитите свои суждения. ну а если это данные госоргана статистики ждем ссылочки)))
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
Потому не давайте людям надежду там, где ее априори нет. И практически быть не может. И не уподобляйтесь тем недобросовестным юристам, которые, заведо зная, что ничего из предложенного ими якобы в защиту потребителя никогда не реализуется, при этом еще умудряются нечестным путем заработать на потребителях, прямо скажем, не честным путем. А потом разводят руками, мол, это не я виноват, это у нас такое правосудие...

Между тем правосудие тут не причем, если у кого-то элементарно совесть не чиста или этот кто-то так же как и вы Сергей, верю, искренне сам заблуждается...

Никто людям надежду не дает. Люди сами должны использовать все те права которые им гарантированы законодательствам. Если вы думаете что на консультациях на форуме можно заработать, то вы достойный последователь Остапа Бендера. Надеюсь вы это написали не до конца разобравшись в ситуации.
А потребители должны знать что все слова которые пишутся на форуме следует проверять в законодательной базе. И если вам пишут что-то из области астрономии, то к сожалению это не получится это применять в области защиты прав потребителей.
Григорий, я верю что у вас получится разобраться в ситуации.
Створено: 13.03.2010 19:40:42  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

beris


 
Всього повідомлень: 971
Дата реєстрації: 15.06.2007
Сергей ШипиленкоКак сказал уважаемый Григорій ДУБОВОЙ прежде чем советовать что то людям надо самому быть в курсе действующих законодательств.
Просто так никто не даст согласие на возврат денег.
Смотрите покупаете вы новый товар. Там действует схема: производитель - магазин - покупатель.
Вы последний в данной цепи. Любая притензия предъявляется в магазин и они уже решают вопрос в производителем на возмещение ущерба. Это заложено в законодательстве.
А тут при комиссионной торговли.
Производитель да есть но договор на реализацию заключен с магазином не им самим.
Магазин выплатил человеку деньги который сдавал на реализацию товар. Как ему потом возместить ущерб.
Да если будет доказано что допустим что бирке будет указано что данный товар сделан из хлопка а там будет синтетика то тут да нечестная предприниательская деятельность и вперед.
А так как говориться в народе "... без лоха и жизнь плоха..."
Найдите мне хоть один пример решения суда по комиссионной торговли где обязали вернуть деньги за комиссионный товар. Есть только по обычной торговли
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=60612
Створено: 14.03.2010 04:04:16  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
beris!

Когда вы говорите, что "допустим что бирке будет указано что данный товар сделан из хлопка а там будет синтетика то тут да нечестная предприниательская деятельность и вперед" вы также ошибаетесь.

Впрочем, как и Ирина НАЗАРЕВИЧ, утверждающая, что
"...посмотрите, что пишется об этой сумке в товарном ярлыке при ней? Вы его сохранили? там должна быть характеристика изделия и, возможно, есть что-то о том, брендовое это изделие или нет. Если есть, дело выиграшное. Если нет, доказать, что Вам продавец именно так характеризовал изделие, возможно только через суд при наличии 2-х свидетелей"

Какая бы бирка на комиссионном товаре не висела и каким бы брендом комиссионный товар не назывался, даже если информация о бренде будет размером с 9-этажный дом, правовые отношения, предумотренные от того ЗПП и Правилами комисионной торговли не изменяются. И свидетели тут не помогут.

Потому, что товар прежде всего заявлен как комиссионный. И потребитель и только он определяет, брать ему такой товар с огромной дыркой по средине, "подсовывают" ему товар из синтетики под видом хлопка или чего еще. Приобрел комиссионый товар на свое усмотрение, на том сделка и состоялась без последствий для продавца.

За исключением одного но! Если продавец добровольно примет решение о возврате за такой, не подошедший потребителю в конечном счете товар.

Но если у кого-то 2 Х 2 равнятеся 3 или 5, или еще чему-то, то, извините, я тут не причем.

И бред от Сергея ШИПИЛЕНКО о том, что кто-то тут на форуме думает зарабатывать, просто вызывает улыбку, если не сказать больше, удивление.

Ведь пример с Луной, я так думал, может в доступной форме лишь способствовать должному пониманию некотырыми упрямцами на элементарном уровне норм права. А сстрономия в самом деле тут не причем, скорее тут действуют заоны физики.

Но по всему видно у Сергея ШИПИЛЕНКО безнадежные пробелы не только в астрономии, но и в физике. Тем не менее, действительно, невольно он же как раз и напросился в достойные последователи Остапа Бендера.

Ибо как при отсутствии элементарного помимания норм действующего законодательства, он безапелляционно берется давать советы, причем, абсолютно, не обоснованные, другим? Может сам себя возомнил метром в области права?

Зачем тогда обращаться с повисшим в воздухе вопросом о поддерке собственных опусов, если в штыки воспинимаешь разумные советы от тех же других?

Согласитесь, явно не так что-то в этом королевстве, если даже короли в нем и имеют юридическое образование с такими пробелами...
Створено: 14.03.2010 10:22:09  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
beris,
Ваш логический ряд понятен. Но есть закон. Закон прямо запрещает вводить в оборот фальсифицированную продукцию и это обязанность в том числе и продавца.
Если человек принес в ваш комиссионный магазин китайские спортивные штаны с пришитым вручную лейблом адидаса, вы возьмете их для продажи как оригинальную вещь адидаса? вы будете информировать и убеждать потребителя что это вещь именно торговой марки адидас? Может и будете, но это уже будет введение в оборот фальсификата. Для того и существует законодательство в сфере защиты прав потребителей, что бы продавец прежде чем искать себе "лохов" сам в них не оказался.
Мне очнь жаль что у украинских потребителей восприятие своих прав на уровне "... без лоха и жизнь плоха..." это не правильно. Если законом защищено ваше право на нефальсифицированную продукцию то я вас прошу не заносить себя в списки лохов.
Григорій ДУБОВОЙ,
beris здесь написал, что вы уважаемый человек, я лично в этом не сомневаюсь. Более того я в этом уверен. По этому я думаю ощущение собственного авторитета дает вам право в своих доводах ссылаться на какие либо не мение авторитетные источники чем вы.
Из вашего поста единственное что имеет рациональное зерно так это то как доказать что продавец позиционировал свой товар как брендовый. Тут я с вами согласен, что доказать это будет сложно если продавец не предоставил информацию о товаре. Но тогда возникает другой вопрос, почему продавец не предоставил информацию о товаре как это предусмотрено ст. 15 ЗУ "ОЗПП".
В любом случае получается, что в этой ситуации продавец так или иначе нарушил права потребителя.А если права были нарушены, значит есть все основания отменять такую сделку.
А все ваши остальные познания в астрономии, физике и даже арифметике в данной ситуации бесполезны. Хотя очень приятно и радостно, что есть такие образованные люди. Буду с нетерпением ждать демонстрации ваших познаний в разных областях науки.
Створено: 14.03.2010 11:30:23  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Антон

 
Всього повідомлень: 150
Дата реєстрації: 26.03.2008
Купить вещь в комиссионке (секонд-хенде) и потом качать права по поводу её "не брендовости" - это конечно высший пилотаж потребительской сознательности.

Цитата
Сергей Шипиленко пише:
Если человек принес в ваш комиссионный магазин китайские спортивные штаны с пришитым вручную лейблом адидаса, вы возьмете их для продажи как оригинальную вещь адидаса?
undefined


Нет, в комиссионке их скорее возьмут на продажу как "штаны спортивные" и в чеке укажут наименование изделия "штаны спортивные", и никто не виноват, что человек тешит себя какими-то надеждами.
Другое дело, что на вопрос "а настоящий ли это адидас" почти любой продавец ответит, что конечно настоящий, вы покупайте, будете самым модным, но тут уж нужно иметь свою голову на плечах, чтоб дальше не ввязываться в долгие разбирательства.
Створено: 14.03.2010 12:10:23  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Сергей Шипиленко!

В комиссионной торговле вся информация сводится лишь к цене товара. Потому требовать и, соответственно, в последующем спрашивать с продавца, перивлекая его к ответственности за несоблюдение всех требований ст. 15 ЗПП, все равно, что истребовать ответственности от солнца за то, что оно не посылает на землю вместе с потоками света и тепла воду, к тому же лучше, по желанию потребителя, еще и газированную, да еще и охлажденную, невозможно!

А вы именно этого требуете от продавца. Вам от того самому не смешно? И брендовая реклама, если даже продавец уверяет вас том, отбивая по столу чечетку своей глупой головой, не поможет потребителю, если тот же продавец, ссылаясь на норму Закона в последующем откажется вам вернуть стоимость товара.

Потому, советую, излишне не напрягаться и вам. А тем более не поднимать волны перед потребителем, беосновательно вводя его в заблуждение, от которого вы сами-то, как не дивно, до сих пор не оправились.

И дело тут совсем не в авторитетах, которые я сам всегда подвергаю сомнениям, и вам того желаю, а в понимании сути правовых отношений, которые зависят не от авторитетов, а от той нормы закона, которая на конкретный момент являются действующей.
Створено: 14.03.2010 12:55:30  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Кроме правил комиссионной торговли существуют еще и правила приема товаров на комиссию. Они четко регламентируют, какая информация должна быть на ярлыке, который отдается покупателю с товаром при покупке и какие последствия влечет за собой скрытый, не зафиксированный дефект. В обязанности комиссионера входит произвести комисию изделия, зафиксировать все недостатки и, только впоследствии, оценить товар. А если товар будет сопровождаться только информацией о цене, то это уже свободное поле деятельности для инспекторов по защите прав потребителей, а для покупателя основание для доказательства того, что его, мягко говоря, "надули"

С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 14.03.2010 13:22:41  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Ирина!

Это вне сомнений! Подтвержденные продавцом недостатки однозначно и четко очерчивают пределы требований продавца. Только не добавляют его ответственности за бренд и новизну изделия.

Но если продавец этого своевременно не сделал, попробуйте впоследствии доказать, что при отсутствии недостатков товара, продавец обязан вернуть стоимость товара, обнаружив в нем новые изъяны!

А очі, де були? И зачем брал явный брак? А не сделал ли потребитель его специально, чтобы требовать возврата денег? Свидетели тут не помогут ни при каких обстоятельствах. Не надо было брать, если тебе такой б/у товар не подходит!
Створено: 14.03.2010 13:39:06  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
В комиссионной торговле вся информация сводится лишь к цене товара. Потому требовать и, соответственно, в последующем спрашивать с продавца, перивлекая его к ответственности за несоблюдение всех требований ст. 15 ЗПП, все равно, что истребовать ответственности от солнца за то, что оно не посылает на землю вместе с потоками света и тепла воду, к тому же лучше, по желанию потребителя, еще и газированную, да еще и охлажденную, невозможно!
Григорій ДУБОВОЙ, Если Вам сложно разобраться без аналогий со светилами, тогда сравнение должно быть немного другим. Здесь уместно сравнить с тем, что все вроде бы слышали, что есть солнце, но может ли оно светить, а тем более греть вызывает недоумение и вообще бурю эмоций. Более того если кто то начинает утверждать, что на то оно и солнце, что бы светить и греть, его готовы растерзать и спалить на святом костре инквизиции. Только солнце здесь не комисионка как вы привыкли считать, а солнцем является закон. И от того, что вам вдруг стало смешно или вы привыкли авторитеты (норму закона) подвергать сомнению, сам закон не изменится. Закону все равно будете вы его подвергать сомнению или нет.
Закон запрещает вводить в оборот фальсификат, всем без исключения. Что не ясно?
Закон обязывает продавца предоставлять информацию о товаре до приобретения его потребителем, при этом кем бы себя продавец не назвал - супермаркетом, киоском, секондхендом, гипермаркетом, комисионкой, магазином, минимаркетом и т.д. Какие вопросы?
Вроде бы новый закон приняли, хотя и не совершенный. Вроде бы 20 лет прошло. А все равно "совковое" представление о отношениях потребитель-продавец еще полностью не искоренили. Ну не захочет владелец комисионки возвратить деньги, так что теперь считать ситуацию тупиковой и проглотить нарушение своих прав потребителя? Никто же не ставит под сомнение право продавца комисионки отказать в возврате денег, право такое у него есть. Но почему ставится под сомнение право потребителя на информацию о продукции и на нефальсифицированную продукцию, непонятно.
Если права потребителя были нарушены, то как минимум они должны быть востановлены, а по закону еще виновник нарушенных прав должен быть наказан.
Ирина Назаревич,
С Вами полностью согласен.
Правила комиссионной торговли и правила приема товаров на комиссию не могут противоречить закону, а только дополнять, расшифровывать и уточнять. Из указанных правил видно, что нет права у комисионки брать на реализацию фальсификат, но есть обязанность предоставить потребителю всю информацию о товаре. И правильно вы сказали, что если этого нет, то потребителя "надули". А "надули" это как раз из области нечестной предпринимательской практики, о чем я и писал выше.
Створено: 15.03.2010 10:12:31  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Сергей Шипиленко!

Предоставлять информацию и торговать в комиссионке фальсификатом, ка говорят в Одессе, две большие разницы.

Но учитывая вашу безнадежность в познании азов права, я, думаю, биться головой о стол мы с вами в любом случае не будем.

А остальным потребителям, участникам форума, уверен, и так все понятно. Продавца против его воли заставить поменять даже фальсификат никто не сможет. По одной простой причине, что в комиссионке торгуют не только подержанными вещами конкретных производителей, а и изделиями собственного производства, которые в обычном порядке вообще не вводятся в оборот. Не подходят или не удовлетворяют такие изделия вашему вкусу, не зависимо от причин, не покупайте. И нечего пинять на зеркало, если сами понимаете...
Створено: 15.03.2010 17:20:03  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
Продавца против его воли заставить поменять даже фальсификат никто не сможет. По одной простой причине, что в комиссионке торгуют не только подержанными вещами конкретных производителей, а и изделиями собственного производства, которые в обычном порядке вообще не вводятся в оборот.

Григорий если Вам не сложно объясните логику своих слов. Это получается, что продавцу можно торговать фальсификатом только потому, что он может торговать тем, что сам производит и при этом не вводит производимую продукцию в оборот тем способом который предусмотрен законодательством?
Григорий Вы как минимум меня удивили.
Как же Вы в таком случае прокомментируете право управления по делам защиты прав потребителей запрещать субъектам хозяйствования реализацию потребителям продукции которая является фальсифицированной? (п. 7, ч. 1, ст. 26 ЗУ "ОЗПП") Или быть может Вы уже лишили их этого права?
Григорий, Вы у нас стали знаменитостью, многие ваши высказывания стали у нас крылатыми фразами и цитируются. Если вы еще поведаете нам откуда Вы взяли, что комиссионки производят собственную продукцию вам гарантирована память в веках. Григорий, только без обид, просто мы действительно ждали по этой теме аргументации той или иной позиции. От вас мы узнали много всякого рода суждений но к сожалению они в основном без ссылок на источники. Если вам не сложно, то просим выложить свои доводы с ссылками на конкретные нормы законодательства. Тема очень актуальна и интересна, по этому будем очень благодарны если Вы аргументировано ответите.
Створено: 16.03.2010 15:28:09  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Григорій ДУБОВОЙ


 
Всього повідомлень: 446
Дата реєстрації: 12.07.2007
Уточняю. Под изделиями собственного производства (продукции) я имел ввиду собственно не производство комиссионки. А товары и изделия произведенные людьми, которые и приносят их на комиссии. К примеру, товары народных промыслов, народных умельцев. Возможно, нечетко выраженная мысль и имеет тут место.

А бузу с фальсификатом в комиссионке, Сергей заканчивайте.

На бывшие в употреблении и иного рода товары, выставленные на продажу в комиссионке, изначально не распространяется понятие фальсификат. Потому они и не могут быть фальсификатом. И управления по делам защиты прав потребителей, как и любое иное ведомство, в этой части привлечь к ответственности магазин не может. Да они комиссионками на моей памяти никогда и не занимались.

Как правило, проблемы в комиссионке появляются при реализации в этой сети краденных товаров. Здесь, действительно, широкое поле для милиции. Но продажа краденных товаров и фальсификата это две разные вещи.

Иное дело соблюдение требований

ІНСТРУКЦІЪ ПРО ПОРЯДОК ОФОРМЛЕННЯ СУБ'ЄКТАМИ
ГОСПОДАРЮВАННЯ ОПЕРАЦІЙ ПРИ ЗДІЙСНЕННІ
КОМІСІЙНОЇ ТОРГІВЛІ НЕПРОДОВОЛЬЧИМИ ТОВАРАМИ

Затвердженоъ наказом Міністерства зовнішніх економічних зв'язків і торгівлі України
від 8 липня 1997 р. N 343

що зареєстровано в Міністерстві юстиції України
від 19 серпня 1997 р. N 324/2128

8. При виявленні в прийнятих на комісію товарах прихованих дефектів вони знімаються з продажу та проводиться їх переоцінка

Первичным и основным здесь является не временное снятие товара с реализации, как ошибочно трактуется вами, а переоценка товара. и фальсификт тут не причем.

Что касается ссылки на Додаток № 3

* "При заповненні графи "Характеристика товару" в квитанції та товарному ярлику комісіонер повинен зазначити: стосовно нових товарів[/B] - наявність сертифіката відповідності або його копії чи свідоцтва про визнання іноземного сертифіката у державній системі сертифікації, гігієнічного висновку, документа, що підтверджує якість, інших документів, гарантійного терміну, інструкції по експлуатації на українській мові, тари, пломб та інше"

То в 1-й части она распространяется только на товары, принятые на комиссию, новые товары!

"[/I] - дефекти, з якими прийнято товар, наявність гарантійного терміну, тари, пломб та інше".

Но ни в первом, ни во втором случае речь не идет о фальсификате в понимании закона на который вы ссылаетесь. Продажа фальсификата это всегда заведомый умысел. В комиссионке же, с уценкой по оценке "на глозок" приемщика товара априори не присутствует умысел на продажу фальсификата, даже если он таком и является изначально. По той простой причине, что проааж фальсификата это всегда желание продать поддельный товар по цене брендового оригинала. А комиссионная торговля в основе своей не является торговлей для для продаже товара по цене бренда. Ибо даже "брендовий" товар в понимании обывателя в комиссионке предварительно проходит оценку для определения цены его реализации на усмотрение продавца, которая может быть и, как правило, является низшей [U]по отношению к предложению лица, сдающего товар на комиссию. И где тут вы увидели умысел, когда идет торг? И в результате такого торга цена товара снижается. Таким образом понятие реализация фальсификата под данные отношения не подходит. И является в основе своей не верным для данного вида торговли, в которой целью является не реализация как таковых поддельных товаров, а продажа их на условиях достижения компромисса в определении конечной цены реализации товара. Причем эта цена преимущественно является ниже рыночной, предлагаемой в обычной розничной торговле.

Что же касается кокретных норм законодательства, то их приведено было ранее участниками форума, а не только мною, вполне достаточно. Но, судя по всему, если кто-то не желает или не в состоянии в силу ряда причин понять правовую суть проблемы, то и тысяча ссылок здесь не поможет.

Но лекарство в данном случае от подобного рода нигилизма давно изобретено практикой. Обращайтесь в платные юридические консультации. И чем больше вы зададите там наивных и надуманных вопросов, на которые потребуется готовить ответы с ссылками на законодательство, тем круглее сумму вы в такой юрконсультации оставите.Знаете, действует отрезвляюще.

А на форуме вам предоставлена прекраснейшая возможность постичь истину бесплатно. Так постигайте ее, пока кто-то уделяет вам cвое внимание с пользой для себя, а не закрыв глаза на простые истины и те нормы права, которые вам за так разъясняют.
Створено: 17.03.2010 11:30:20  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Совершенно верно.
Наше управление занималось комиссионкой, когда появились пеервые партии "секонд хенда". Тогда меня больше всего беспокоил вопрос безопасности, так как товар пытались оформлять на мнимых комитентов.А ведь поступало много детских товаров и игрушек, не прошедших обработку. Были случаи и привлечения милиции, особенно в районных центрах.Тогда было отдано задание поголовной проверки таких магазинов, типа тематических. А позже возникли вопросы проблем типа комиссионер-комитент. Были такие адвокаты, которые сдавали товары, а потом выигрывали суды из-за упущений комиссионера при приемке товаров. Так что советую предпринимателям Постановление, указанное Григорием Ильичем, взять на вооружение. Оно действующее.

С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 17.03.2010 11:53:12  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Шипиленко


 
Всього повідомлень: 156
Дата реєстрації: 11.09.2008
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
На бывшие в употреблении и иного рода товары, выставленные на продажу в комиссионке, изначально не распространяется понятие фальсификат.

Григорий Ильич, с чего Вы это взяли? Я специально перелапатил гору законодательства, но так и не нашел каких либо привилегий для комиссионок по фальсификату. Если Вы где то нашли, очень прошу дайте ссылку.
Огромное спасибо за выписку из инструкции N 343, но и в ней я нигде не нашел порядка взятия на реализацию фальсификата.
Так же не ясна Ваша мысль по поводу того, что "...в результате такого торга цена товара снижается. Таким образом понятие реализация фальсификата под данные отношения не подходит." Если фальсификат продается по цене ниже цены оригинальной продукции, так это еще не означает, что это товар перестает быть фальсификатом.
Что касается вашего возмущения моему чкобы нежеланию понять нормы закона которые приведены участниками форума по этой теме, я решил еще раз перечитать все ссылки. И что бы Вы думали, я нашел еще одно подтверждение моих слов.
Затверджено
наказом Міністерства зовнішніх
економічних зв'язків України
від 13 березня 1995 р. N 37

Правила
комісійної торгівлі непродовольчими товарами
2.2. Суб'єктам господарювання за рішенням місцевих органів державної виконавчої влади дозволяється приймати від відповідних організацій конфісковане, безгосподарне майно і таке, що перейшло у спадщину державі, вилучене у громадян для відшкодування заподіяної шкоди на виконання вироків і рішень судів, від державних, кооперативних, сімейних, колективних та приватних
підприємств, закладів і установ - лишки товарно-матеріальних цінностей, які можуть бути реалізовані населенню, крім тих, що заборонені законом.
Внимательно прочитайте 5 слов которые выделены жирным шрифтом.
Оказывается комиссионки не все товары могут брать на продажу.
Как Вы думаете фальсифицированную продукцию закон запрещает вводить в оборот?
Отвечает ч 4. ст. 6 ЗУ "ОЗПП", которая однозначно запрещает введение в оборот фальсифицированной продукции.
Цитата
Григорій ДУБОВОЙ пише:
Продажа фальсификата это всегда заведомый умысел.

Тот кто Вам это сказал, Вас обманул? Продать фальсификат можно и без умысла. Например если вы допустим не знали, что продаете фальсификат. Но если к вам пришел покупатель с доказательствами того что вы ему продали фальсификат Вы обязаны восстановить его права даже если не знали что продавали фальсификат. А если будут доказательства, что вы умышленно реализовываете фальсифицированную продукцию то будете отвечать в соответствии с законодательством Украины в том числе и с административным и уголовным.
Створено: 17.03.2010 20:31:14  
Профіль  E-Mail  ICQ 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Сергей Шипиленко, в отношении фальсификата я с Вами согласна. А что касается запрещенных товаров, то это оружие. бытовая химия, и еще кое=что, точно не помню.
Конечно, разрешается продавать товары собственного изготовления. Но на этикетке должна бытьинформация о том, кто изготовил. А иначе. если подделка под чью-то марку. это всегда наказуемо.

С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 17.03.2010 20:50:23  
Профіль  E-Mail 
угору



Повідомлення 1 - 25 з 4222
Початок | Попер. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Наст. | Кінець 

Читають тему
гостей: 2, користувачів: 0, з них прихованих: 0
  • Заберіть це назад | Заберите это назад
  • Навчально-методичний посібник "Основи споживчих знань" | Учебно-методическое пособие "Основы потребительских знаний"
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Термін зебрігання ПРОДУКТІВ не цікавить любітелів екстремальних відчуттів. | Срок хранения ПРОДУКТОВ не интересует любителей эктремальных ощущений
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Поверніть мої гроші | Верните мои деньги
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!