• Наша оцінка
  • Euro Ncap

Форум «Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів»

Список форумів Список тем Пошук по форумах Допомога Правила форума
Увійти Реєстрація


Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів

Тема: що включає термін "збитки" при розірванні договору куплі-продажу у раз   Переглядів: 4946



Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Доброго часу.
Продавець не надав повну ,відповідну і належну інф-ю про товар ,а також фальсифікував інформацію на нього,що попадає під дію статей 4,8,15 ЗУ "Про захист прав споживачів" та ст.688,700,707,708 ЦПК,так як відсутність і фальсифікація інформації є ознакою недоліків та неналежної якості товару.На протязі 4 місяців інформація про товар не надана.
"У разі коли надання недоступної, недостовірної, неповної або несвоєчасної інформації про продукцію та про виробника (виконавця, продавця) спричинило:
придбання продукції, яка не має потрібних споживачеві властивостей,товару неналежної якості та ін. - споживач має право розірвати договір і вимагати відшкодування завданих йому збитків".
Чи діє у даному випадку положення про 1% щоденної неустойки за термін по усуненню недоліків у наданні інформації про скутер,а також за відмову у реалізації мого права про поверненя коштів за товар неналежної якості?
Або поясніть,що включає у себе(у даному випадку) термін "збитки" та "повернення коштів за товар і відшкодування завданих йому збитків при розірванні договору куплі-продажу у разі ненадання повної та належної інформації про товар?"
Створено: 02.10.2009 22:59:10  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Alexandr Rybak, требование возмещения убытков в любом случае должно сопровождаться подтверждающими документами. Вот и думайте, какие документы, подтверждающие ваши убытки вы можете предъявить продавцу.


С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 03.10.2009 17:45:51  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Спасибо,Ирина,буду шкрябать голову:) Больше интересует "Чи діє у даному випадку положення про 1% щоденної неустойки за термін по усуненню недоліків у наданні інформації про скутер,а також за відмову у реалізації мого права про поверненя коштів за товар неналежної якості?"
Упертый продавец скутера попался,вот и пытаюсь определить все законодательные положения о его ответственности в суде.Начиная от возврата денег за товар и заканчивая всеми штрафами в счет государства.Кстати и по этому поводу вопрос,ибо Житомирское УПЗПС весьма однозначно относится к этой ситуации.Каким образом привлечь предпринимателя к ответственности по ст.23 ЗУ "ПЗПС"?
Заявление об этом делается на судебном заседании истецом или по окончанию суда и вынесению постановления подаются соответствующие документы в органы местного или обл.самоуправления?Или по завершению дела подавать даные в прокуратуру для дальнейшего расследования и привлечения к ответственности за нарушения ЗУ "ПЗПС" и ЦПК?
Все говоримое есть продолжением моего первого поста от 25.06.2009.Просто человек всегда видит то,что ХОЧЕТ видеть,но не всегда здраво об этом рассуждает,вот и хочется найти для себя ясность, но так,чтобы не упираться рогами и делать, а понять,что можно в этом случае сделать,а на что не стоит тратить силы для доказательств.
Створено: 03.10.2009 19:20:39  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Alexandr Rybak, не думаю, что возможно будет это обосновать. 1% по закону начисляется за просрочку ремонта или невыполнения требования выдачи аналогичного товара. Недостаточная информация - это не недостаток товара, товар, при отсутствии информации о нем, может быть при этом качественным.


С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 03.10.2009 23:24:52  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Спасибо.
попробую перефразировать.
При расторжении договора купли продажи по причине предоставления продавцом несоответствующей,несвоевременной и искаженной информации о товаре,что повлекло покупку товара с ненужными покупателю характеристиками,ненадлежащего качества (ст1.п.13 належна якість товару - властивість продукції, яка відповідає вимогам, встановленим для цієї категорії продукції у нормативно-правових актах і нормативних документах, та умовам договору із споживачем;п. 15 недолік - будь-яка невідповідність продукції вимогам нормативно-правових актів і нормативних документів,умовам договорів або вимогам,що пред'являються
до неї, а також інформації про продукцію,наданій виробником продавцем ) , покупатель имеет право только на возврат стоимости товара и немного моральногоущерба?Даже если продавец умышленно фальсифицировал даные о товаре и сознательно продавал
товар ненадлежащего качества(о чем говорят документы),никакими танцами с бубном больше не вытянешь?И отказ продавца в возврате денег на протяжении 5 месяцев никуда не пришьешь?
Плюс ко всему скутер продан без предпродажной подготовки(что выяснилось недавно) и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов о ее наличии,а,согласно правлам торговли ТС и предписаний
производителя и импортера, такой товар вообще "ЗАБОРОНЕНО ПРОДАВАТИ".Это относится к надлежащему качеству товара?
И,чтобы не парить голову себе и судье,прошу совета,что можно требовать в моей ситуации,а что будет лишним?
И вопрос о привлечении продавца по ст.23 ЗУ ОЗПП и по статьям КЗоАП остался открытым.
Как эта процедура осуществляется в нашем государевстве?
С ув. ко всем Саша
Створено: 04.10.2009 02:05:03  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 277
Дата реєстрації: 01.02.2009
Цитата
Alexandr Rybak пише:
прошу совета,что можно требовать в моей ситуации,а что будет лишним?

если все нарушения которые вы написали действительно присутствуют, то вы можете требовать и расторжения договора и возврата денег, и возмещения реальных убытков, и пеню и штраф продавцу.
Но судя по всему у продавца есть какое то другое мнение по наличию этих нарушений, кроме того, судя по всему и УЗПП в которую вы жаловались не нашла нарушений в вашем споре.
Поэтому тяжело вам советовать состав требований , не зная реально состава нарушений, ответов продавца и УЗПП.

Проблема в различной оценке тех или иных обстоятельств, с правовой точки зрения. Вы например считаете факт нарушения неоспоримым, а продавец его вообще не видит, даже после ваших жалоб, возможно действительно не все так однозначно... а какую оценку даст суд, вообще неизвестно. Раз вам отказал УЗПП то вероятно у вас нет достаточных документальных доказательств нарушения ваших прав.
Створено: 05.10.2009 00:31:29  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Спасибо,Виктор.
Действительно,пусть суд определит наличие нарушений.Тем более,что здесь висит еще обман покупателей и фальсификация документов.И не определено,в каких размерах и количестве раз.Просто многие сначала делают противоправные дела с опаской,а когда привыкают,то ощущение безнаказанности затмевает здравый смысл.Но...не в этом дело.А действия УЗПП- это вообще отдельная тема:)

Еще вопрос.Какая процедура привлечения продавца к ответственности по ст.23 ЗУ ОЗПП и Админ.кодекса?
Об этом заявляется в судебном заседании истецом?Или заявлять
о содействии прокуратуры? или по окончанию дела подавать решение судав УЗПП и писать заявление о привлечении продавца с указанием статей?
Створено: 05.10.2009 15:51:33  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
Alexandr Rybak пише:
Действительно,пусть суд определит наличие нарушений.Тем более,что здесь висит еще обман покупателей и фальсификация документов.И не определено,в каких размерах и количестве раз.Просто многие сначала делают противоправные дела с опаской,а когда привыкают,то ощущение безнаказанности затмевает здравый смысл.Но...не в этом дело.

Но судя по всему это лишь ваше мнение , что есть факты обмана и фальсификации. Документальных доказательств по всей видимости у вас нет. Несомненно, вы можете подать в суд иск с требованием разобраться в наличии нарушений (и поискать их), но не факт, что исход будет успешным. Дело это для суда не интересное...

Цитата

действия УЗПП- это вообще отдельная тема:)
?

если УЗПП не нашел никакого состава нарушений в ваших претензиях к продавцу, то это мнение будет использовать продавец в суде, и это будет очень серьезный аргумент, т.к. суд несомненно будет опираться на мнение специализированного государственного органа по таким вопросам.

Цитата

Еще вопрос.Какая процедура привлечения продавца к ответственности по ст.23 ЗУ ОЗПП и Админ.кодекса?
Об этом заявляется в судебном заседании истецом?Или заявлять
о содействии прокуратуры? или по окончанию дела подавать решение судав УЗПП и писать заявление о привлечении продавца с указанием статей?

В первичном иске вы можете написать все свои претензии на все на свете. По ходу дела суд сам отклонит неправильные или преждевременные. Но в целом надо понимать что есть первичные нарушения, и следствия из них. Если суд откажет в основной части иска, то и все остальное автоматически отпадет.
Если же основной иск будет вами выигран, то подать дополнительные иски, в зависимости от формулировок суд, а вы всегда можете и позже.
Но если у вас нет даже подтверждения нарушения от УЗПП, то предвижу что судится вы будете годами, расходы понесете немалые и можете при этом остаться при своих интересах.
Затраты на суд , могут значительно превысить ожидаемые вами выгоды от возможного положительного решения.
Потому что все слова об обмане и фальсификации остаются лишь словами пока не имеют документальных подтверждений или признания самого продавца.
И для УЗПП и для суда важны документальные доказательства - письма ,справки ,акты экспертиз и т.д. и т.п. Если этого всего нет, (или вы не хотите этим занятся) то и результата можно не добится...

по 23. Статье вы привлечь никого не можете. Это статьи которыми руководствовается суд и УЗПП при определении степени наказания продавца или производителя, в случае если их вина доказана и признана.
Вы можете подавать иск по нарушениям своих прав изложенных в ст. 6,7,8, 9... а суд (или УЗПП) в случае подтверждения нарушения будет руководствоваться ст 23...

Вообще мне кажется что вы не очень представляете себе судебный процесс ,сколько на это уходит времени, денег и нервов. Если вы твердо намерены идти в суд, рекомендую вам до того, сходить на разовую консультацию к любому профессиональному юристу, показать все ваши документы, и услышать его мнение о целесообразности судебного разбирательства и вероятном исходе...
Створено: 05.10.2009 16:35:39  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Виктор,спасибо:)Вы просто профи:)
Вам нужно создать свою организацию : ОЗПП.Только в понимании
"общества защиты прав продавцов".Вы ,наверное, один из обиженых продавцов в прошлом.
Ваши мнения абсолютно не основываются на каких-либо документах.И сколько читал ваших мнений,то понял,что они все упираются только на ваши эмоции и чувство гордости сказанным.
Будьте,пожалуйста,избирательней в своих выводах,ибо некоторые люди вообще теряют надежды и веру в честность после ваших измышлений,а приходят сюда за реальной помощью.
Например,мне не удалось понять,КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОЦЕДУРА ПРИВЛЕЧЕНИЯ ПРОДАВЦА К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО СТ.23 ЗУ ОЗПП?К кому обращаться с таким требованием?Прокуратура,УЗПП,Заявлять на суде?Кто занимается даными вопросами?И у меня нет НИКАКИХ "а если...".Прямой вопрос ...и прошу прямого ответа:)
Створено: 05.10.2009 16:59:07  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
а вы читайте буквально то что я пишу, не выискивая подтекст.
Если вы соберете доказательную базу фактов нарушения до суда, то ваши шансы положительного решения значительно повышаются, вплоть до того, что ответчик ознакомившись с ними, добровольно пойдет вам навстречу. Если же вы надеятесь что эти нарушения будет за вас выискивать УЗПП или суд, то их заинтересованность в вашем успехе гараздо ниже.... неужели это не понятно?
А у вас судя по вышенаписанному, с доказательной базой, кроме ваших слов и эмоций не очень...
Весь форум в каждой теме пронизан одной мыслью - собирай все документы, соблюдай все процедуры, и тогда добьешься успеха.

и вы не умеете читать ответ.
Ст.23 определяет степень ответственности. Контролирующий орган или суд, определив нарушение сам руководствуется этой статьей для определения наказания. Это статья - руководство для них, а не для потребителя...
Не потребитель определяет по какой статье класифицировать нарушение и наказать, а уполномоченый орган. А потребитель лишь предъявляет факты своих нарушенных прав. Для того чтобы продавца наказали по одной из этих статей, необходимо привести доказательсва соответствующих нарушений и суд автоматически применит ст.23


P.S. Может быть вы ждете что при отсутствии доказательной базы (и услилий с вашей стороны) , здесь вам подскажут как просто и легко решить свои проблемы?
Вы даже не написали что вам ответил продавец и УЗПП, какие у вас есть заключения экспертиз, а уже хотите конкретных рекомендаций по выигрышу дела.
Створено: 05.10.2009 17:13:43  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
[QUOTE]Виктор пише:
А у вас судя по вышенаписанному, с доказательной базой, кроме ваших слов и эмоций не очень...[/QUOTE
"Очень" и даже "даже".
Возникают наводящие вопросы и пробую найти на них ответы.Продавец уже "ходит навстречу",но не учитывает некоторые фак торы.
[QUOTE]Виктор пише:
P.S. Может быть вы ждете что при отсутствии доказательной базы (и услилий с вашей стороны) , здесь вам подскажут как просто и легко решить свои проблемы?[/QUOTE]
нет не пытаюсь,а хочу для СЕБЯ выяснить отдельные моменты для определения поведения на суде
Всем спасибо и удачи,вопрос исчерпан
Створено: 05.10.2009 18:30:22  
Профіль  E-Mail 
угору

Ирина Назаревич
Редактор

 
Всього повідомлень: 5348
Дата реєстрації: 12.07.2007
Alexandr Rybak, по статье 23 ЗУ "О защите прав потребителей" наказывать в виде экономических санкций может только управление по защите прав потребителей". Но если вопрос будет рассматриваться в суде, после вынесения решения судом управление не будет заниматься этим вопросом. Суд же будет рассматривать только ту часть вопроса, которая будет касаться ваших с продавцом взаимоотношений. То есть, кто кому и что должен. Но никак не будет принимать решение о каком-то наказании продавцу. Это только в случае рассмотрения уголовного дела. или открытия уголовно наказуемых действий могут взять под стражу прямо в зале суда. У вас же суд будет рассматривать только ваши претензии и способы их урегулирования.


С уважением, Ирина Сергеевна.
Створено: 05.10.2009 19:21:02  
Профіль  E-Mail 
угору

Alexandr Rybak

 
Всього повідомлень: 21
Дата реєстрації: 25.06.2009
Ирина,Вы приходите,как солнце утром:спокойно и лаконично,без крика о том ,что "солнце встало" :) Просто пришли,рассказали и ушли.Обстоятельно и точно.Все понял.
Спасибо и всем глубокий респект :D
Створено: 05.10.2009 19:40:21  
Профіль  E-Mail 
угору




Читають тему
гостей: 1, користувачів: 0, з них прихованих: 0
  • Термін зебрігання ПРОДУКТІВ не цікавить любітелів екстремальних відчуттів. | Срок хранения ПРОДУКТОВ не интересует любителей эктремальных ощущений
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!
  • Заберіть це назад | Заберите это назад
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Навчально-методичний посібник "Основи споживчих знань" | Учебно-методическое пособие "Основы потребительских знаний"
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!