• —п≥лка обТЇднань громад€н Ђ¬сеукрањнська ‘едерац≥€ —поживач≥в Ђѕ”Ћ№—ї
  • Euro Ncap

‘орум « уточок споживача. ѕитанн€ та в≥дпов≥д≥.  онсультац≥њ споживач≥в»

—писок форум≥в —писок тем ѕошук по форумах ƒопомога ѕравила форума
”в≥йти –еЇстрац≥€


 уточок споживача. ѕитанн€ та в≥дпов≥д≥.  онсультац≥њ споживач≥в

“ема: ѕокупка в комиссионном магазине: возможен ли возврат   ѕерегл€д≥в: 113061

ѕов≥домленн€ 26 - 50 з 8189
ѕочаток | ѕопер. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Ќаст. |  ≥нець 

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
»рина Ќазаревич,
Ќо ведь фальсифицированна€ продукци€, на сколько € понимаю, так же €вл€етс€ запрещенной законом.
—творено: 17.03.2010 21:20:44  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей Ўипиленко!

„то еще вы хотите узнать? ¬едь »рина уже практически дала ответ на ваши назойливые и пустые потуги познать истину, которой не существует. ƒа и вы сами ответили на свой вопрос: кр≥м тих, що заборонен≥ законом.[I][U]

¬ перечень товаров запрещенных законом пон€тие сертификат не входит. ћоже в этом убедитьс€ лично и не будоражить своими офисами форум.

Ќе входит по одной простой причине, что товар и сертификат это два не св€занных с собой пон€ти€, которые вы хотите объединить одной родословной.

 ак та же Ћуна и кип€тить воду в чайнике. ѕотому, что говор€ о Ћуне, мы имеем виду спутник «емли и матеральный объект. ј говор€ о кип€щей в чайнике воде, имеем в виду физический процесс, происход€щий с данным материальным веществом. ¬ы можете наконец разделить пон€тие вещество и процесс происход€щий с веществом.

“очно так же и здесь. ѕон€тие фальсификат из другой оперы. Ќо, видимо, дл€ вас это таки не постижимо. » тут ничего не попишешь.

ћежду тем »рина интуитивно пришла к правильному выводу, о котором € не хотел напр€мую говорить на форуме. —быт фальсификата в вашем понимании через комиссионку ни чем не грозит нашим предпринимател€м. »бо правовые основы комиссионнной торговли даже откровенным сфальсификатом не позвол€ют говорить и обвин€ть кого-либо на законных основани€х в незаконной де€тельности. ¬едь продажа осуществл€етс€ исключительно прин€того на комиссионную оценку товара любого происхождени€, кроме "тих, що заборонен≥ законом" и представл€ют опасность дл€ потребител€. ѕеречень запрещенных товаров исчерпывающий. Ќа этом и точка.

» € тоже более отвечать на ваши опусы по данной теме не имею никакого желани€. ¬се равно лично вам от того никакой пользы не будет, а дл€ мен€, и, думаю, других форумчан это будет лишь пустой тратой времени.
—творено: 17.03.2010 22:29:13  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
¬ перечень товаров запрещенных законом пон€тие сертификат не входит. ћоже в этом убедитьс€ лично и не будоражить своими офисами форум.

√ригорий »льич, убедилс€, не входит. Ќо € даже никогда не утверждал, что сертификат вообще €вл€етс€ товаром.
ƒл€ мен€ непон€тным осталс€ только один вопрос, это перечень товаров запрещенных законом. ”казана ли в перечне фальсифицированна€ продукци€? »ли ввод в оборот фальсификата запрещаетс€ отдельной нормой закона? » какие правовые последстви€ это несет?
÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
 ак та же Ћуна и кип€тить воду в чайнике. ѕотому, что говор€ о Ћуне, мы имеем виду спутник «емли и матеральный объект. ј говор€ о кип€щей в чайнике воде, имеем в виду физический процесс, происход€щий с данным материальным веществом. ¬ы можете наконец разделить пон€тие вещество и процесс происход€щий с веществом.

√ригорий »льич, огромное спасибо за такие вот отступлени€. ” нас все ¬аши слова уже на цитаты разобрали. ∆дем еще :D :D :D :D :D

»рина Ќазаревич!
ќчень прошу подсказать где можно найти полный перечень товаров запрещенных законом.
—творено: 18.03.2010 08:59:32  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

»рина Ќазаревич
–едактор

 
¬сього пов≥домлень: 5348
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей Ўипиленко, закон запрещает введение в оборот фальсифицированной продукции, без определени€ вида торговли. ≈сли предприниматель будет пытатьс€ реализовать продукцию своего изготовлени€ под маркой, например, "јдидас", то его можно привлекать к ответственности, будь то на рынке или в комиссионке - не важно. ” нас этим занималась милици€ с привлечением специалистов управлени€. »ногда по нашей инициативе, иногда они направл€ли письмо с просьбой выделить специалистов на общий рейд. ћы не всегда соглашались посылать наших инспекторов. Ёто т€желые проверки, равносильны участию в боевых действи€х. »ногда сами производители организовывают такие проверки, по согласованию с √оспотребстандартом.
—писок запрещенных товаров не существует в общем виде. Ќа рынке запрещено продавать одни товары, в комиссионках - другие. Ёто регламентируетс€ правилами торговли

— уважением, »рина —ергеевна.
—творено: 18.03.2010 12:59:51  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
ј как же быть с вашим же ответом »рина по поводу: "—ергей Ўипиленко, что касаетс€ запрещенных товаров, то это оружие, бытова€ хими€, и еще кое=что, точно не помню".

“ак вот, и там, где вы помните, и там где вы не помните о фальсификате ни слова.

ƒа, в подпункте 6) ч. 1 ст. 21 «” «ѕѕ права потребител€ в любом случае считаютс€ нарушенными, если:

"потребителю реализована продукци€, котора€ €вл€етс€ опасной, ненадлежащего качества, фальсифицированной".[I][U]

Ќо тем не менее пр€мого запрета на торговлю фальсификатом там нет.[I][U] Ќу нарушены права? » что дальше?

ј дальше возвращаемс€ к »нструкции 1997 года:
"...кр≥м тих, що заборонен≥ законом".

» оп€ть получаем за рибу гроши: и там, где вы помните, и там где вы не помните о фальсификате ни слова.

«аметьте, что все это именно о комиссионной торговле.

“ак что не ищитезакон там, где его нет! “ем более в наших законах, где половина недоделанного и недосказанного. ƒа еще одна стать€ одного и того же закона пр€мо противоречит другой.

„его сто€т хот€ бы нормы ч. подпункта 5) ч. 1 ст. 4 и ч. 2 ст. 22 «” «ѕѕ о возмещении морального (неимущественного) вреда?

ќбхохочешьс€! ¬ одной, 22 статье, излагаетс€ обща€ норма, а другой, 4 статье, обрезаетс€ все до самых немогу...

ƒошло до того, что знаменитый ярема, печально изветный судь€, воглавл€вший  оллегию судей ¬ерховного —уда ”краины, под мудрым руководством которого было вынесено не правовое, а политическое решение по 3 туру выборов ѕрезидента ”краины в декабре 2004 года, откинувшее страну в развитии на 5 долгих лет, соавтор словника в котором даютс€ тлумаченн€ отдельных норм законов, вызывающих сложность применени€ в судебной практике, на нескольких листах словника распиналс€, доказыва€, что ст. 22 «” «ѕѕ имеет преимущественное значение перед ст. 4 того же закона, а с 1997 года лично чтал ставить свою подпись под решени€ми ¬ерховного —уда ”краины, которыми приоритет отдавалс€ ст. 4.

≈сли такое раздвоение одного и того же полушари€ мозга демонстрируют нам в пр€мом смысле этого слова академики судебной практики, то что пытаетесь вы доказать на обломках действующего законодательства о защите прав потребителей, на быструю руку сварганенного нашими "светилами"?

¬едь в наших судах всегда главенстовала не сила закона, о которой все говор€т, но о которую при первом же удобном случае, не стесн€€сь, вытирают гр€зные башмаки, а сила доводов, которыми свободно, с одинаковым успехом можно манипулировать из-за противоречивости законодательства как в одну, так и в другую сторону.

»менно поэтому "...сбыт фальсификата в вашем понимании через комиссионку ни чем не грозит нашим предпринимател€м. »бо правовые основы комиссионнной торговли даже откровенным сфальсификатом не позвол€ют говорить и обвин€ть кого-либо на законных основани€х в незаконной де€тельности. ¬едь продажа осуществл€етс€ исключительно прин€того на комиссионную оценку товара любого происхождени€, кроме "тих, що заборонен≥ законом" и представл€ют опасность дл€ потребител€. ѕеречень запрещенных товаров исчерпывающий. Ќа этом и точка".
—творено: 18.03.2010 23:11:48  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

»рина Ќазаревич
–едактор

 
¬сього пов≥домлень: 5348
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
ћне очень странно ¬аше упорство. я не зр€ сообщала, что на такие проверки у нас людей посылали с милицией. ѕотому, что в данном случае нарушаетс€ не столько закон "ќ защите прав потребителей", хот€ и он тоже в части предоставлени€ достоверной информации о происхождении товара, сколько закон "ќб охране прав на промышленные образцы". ≈сть еще целый р€д законов, охран€ющих интеллектуальную собственность. ¬ам ли это не знать?

— уважением, »рина —ергеевна.
—творено: 19.03.2010 13:18:04  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
Ќу, »рина, насмешила так насмешила!

Ёто как же получаетс€, если вы не понимаете последовательность работы конкретных норм права и не можете аргументированно возразить по этому поводу, то, выходит, кто-то другой про€вл€ет странное в вашем понимании упорство?

”читыва€, что € более чем достаточно по€сн€л механизм работы нормы права дл€ тех, кто решил, что схватил Ѕога за бороду, а на самом деле не понимает элементарных вещей, € не буду, как и обещал, больше заниматьс€ растолковыванием элементарных вещей. ј лишь уточню, что вначале советую разобратьс€ тем, кто так ничего и не пон€л: в чем различие между общей нормой права и специальными нормами законов и вытекающими из них правил, инструкций и т.п.

» вспомнить, а что кроме вз€ток с провер€емых за то, что им тогда ничего не будет, извлекла с указанных »риной совместных рейдов наша доблестна€ милици€?

¬о вс€ком случае никого не посадила за мнимый фальсифиакт, и даже не привлекла к иному виду ответственности. ј все по банальной причине, не было и не могло у нее к тому оснований, кроме одного, - продажа краденного.

» не старайтесь из себ€ выдаливать иное. Ќапрасные потуги...

„то же касаетс€ нагл€дного примера упр€мства, то здесь позволю себе привести пример из тех же разъ€снений »рины по поводу взыскани€ 1% неустойки, упорно и безапелл€ционно советуемых к месту и не к месту »риной.

ѕо этому поводу мы не раз дискутировали ранее на форуме, пора бы и усвоить простую истину - взыскать неустойку без добровольного согласи€ ее выплатить бесграмотным продавцом невозможно даже на основании решени€ суда, если о ней (нейстойке в конкретном размере) пр€мо не указанно в договоре.

ѕотому эта норма закона практически не работает. ј там, где суды 1-й инстанции ее примен€ют, у нас иногда, в случае несогласи€ продавца, с подачей первой же апелл€ции, не говор€ о кассации, в этой части все ошибочные решени€ районных судов, в 99% судебной практики, отмен€ютс€.

Ќо »рина даже в одном из последних советов на форуме продолжает без надлежащего по€снени€ нюансов выдавть безапелл€ционные рекомендации, - требуйте уплату 1% нейстойки.

¬от это и есть нагл€дный пример сттранного упр€мства. » пр€мого введени€ потребител€ в заблуждение относительно его прав.

 ак с этим быть? ¬от над чем € бы советовал все же задуматьс€ во избежание повторени€ пройденного не с пользой дл€ консультируемых...
—творено: 21.03.2010 23:22:10  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
Ёх √ригорий »льич, мы вами зачитываемс€. ¬ы что же предлагаете потребител€м, только потому, что кто-то когда-то не сумел защитить свои права, забыть о праве на 1% неустойки или на нефальсифицированную продукцию? Ёто право у потребител€ есть, значит им нужно пользоватьс€.

»рина Ќазаревич правильно все советует. ≈сли в законе есть какое либо право и оно нарушено, значит претензию с требованием восстановить это право в любом случае нужно предъ€вл€ть. Ѕез этих требований далее невозможно доказывать свою правоту.
ј неудачи в отстаивании своих прав в основном завис€т не от трактовки нормы закона, трактовать будет в любом случае суд, а в правильном процессуальном оформлении.
ј милици€ не боретс€ с фальсификатом только потому, что нет активного и принципиального потребител€ который сумел бы спросить с органов власти за нарушенные свои права.
—творено: 24.03.2010 13:46:38  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
Ёх, —ергей Ўипиленко!

¬ы так ничего и не пон€ли. Ёто писател€ми можно и нужно зачитыватьс€, а советы правового толка надо усваивать с пользой дл€ себ€. ј не ропускать их мимо ушей, и каждый раз наступать на одни и те же грабли.

»рина, конечно же, во многом права. » € тоже всегда призываю потребителей к активности. “ут мы с ней и с вами, вне сомнений, за одно.

Ќо только не надо при этом битьс€ головой о стену и привселюдно к тому же бить себ€ в грудь, доказыва€, что вы правее правых в защите интресов потребителей. »бо тупое упр€мство не только не приносит пользы, а, напротив, может изр€дно навредить не только делу, а и самому упр€мцу.

ѕотому как, наслушавшись через чур за€длых активистов, которые сами-то толку не ймут в и без того нелегких даже дл€ понимани€ профессионалов, а зачастую пр€мо противоречивых нормах украинского законодательства, у наших потребителей, благодар€ таким доброхотам после реального протрезвлени€, а оно всегда неминуемо (дело лишь за временем), зачастую напрочь отпадает в последующем охота отстаиваить свои права в будущем, когда они столкнутс€ даже с реально разрешимыми проблемами.

„то же касаетс€ нагл€дного примера по поводу советов о взыскани€ 1% неустойки, упорно и безапелл€ционно педалируемых к месту и не к месту »риной, то здесь, заметьте, не €, как вы, —ергей, извращенно толкуете, а «акон, регулирует отношени€. », поверьте, мне он так же в этой части не мил, как и вам.

Ќо € понимаю его и трезво оцениваю. —кажу больше, наша общественна€ организаци€ в св€зи указанными обсто€тельствами подготовила более года назад и внесла известному депутату ¬ерховной –ады ”краины ёрию  ј–ћј«»Ќ” свои предложени€ по его изменению, в надежде протолкнуть через –аду, учитыва€, что именно представитель от партии, представленной  армазиным, возглавила √оспотребзащиту при “имошенко.

ј этот, с позволени€ сказать слуга народа, не спотужилс€ за год даже зарегистрировать в –аде практичесески готовые поправки к «акону.

«ато мы все были свидетел€ми того, как он каждый раз рь€нно рвал глотку, иммитиру€ свою приверженность к псевдонормам права, за которыми пр€мо сто€т либо интересы недобросовестных производителей, либо интересы определенных кланов, которые он обслуживет, пон€тно, что не просто так...

“ак что прежде, чем безапелл€ционно утверждать то, в чем вы не силен, в том числе и в понимании истинных прав потребителей и механизма их реализации, дл€ начала, —ергей, откройте ст. 6 ÷  ”краины, познакомьтесь с научно-практическими комментари€ми ее применени€, судебной практикой, а потом бейте челом в поклон потребител€м. ј то не ровен час они вам перестанут верить. » будут абсолютно правы. »бо слезами делу не поможешь. » дилетантскими советами, даже если вы и не €вл€етесь таковым, авторитет не наживете. ∆изнь-то, как ни крути, рано или поздно отрезвл€ет...

“ак, что если хотите добрый совет, то лучше учитесь не на собственных ошибках, а на ошибках други.

 стати, дл€ этого тоже требуетс€ пусть и не больша€, но дол€ природной мудрости. ∆елаю с успехом постичь эту простую истину...
—творено: 28.03.2010 13:06:40  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…,
я рад что в нашей дискурсии наметилс€ прорыв, € имею ввиду, то что ¬ы наконецто свои слова о жизни подкрепили нормой закона.
¬ы наверное ссылкой на ч. 3 ст. 6 ÷ѕ  хотели сказать, что договор сильнее законов. ¬ынужден ¬ас разочеровать. ≈сть еще  онституци€, вот она и имеет наивысшую юридическую силу. „иновники которые должны ее блюсти, должны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом предусмотренными  онституцией ”краины и «аконами ”краины (ст. 19  ”), но никак не договорами. Ќу а как ¬ы уже знаете ввод в оборот фальсификата запрещен, значит госорганы об€заны воспреп€тствовать введению в оборот фальсификата.
 роме того € бы вам посоветовал бы дочитать ч. 3 ст. 6 ÷ѕ  до конца. ј там записано, что стороны в договоре не могут отступать от актов гражданского законодательства. “ак что, извините √ригорий »льич, но дл€ фальсификата лазейки нет.
ј насчет  армазина, с ¬ами полностью согласен. ¬се наши предложени€ по оптимизации законодательства и кадрового состава ’арьковского управлени€ им были так же проигнорированы. Ќеговор€ уже о Ћосюк.
Ќе помню уже от кого исходило предложение, но на форуме € прочитал о необходимости создани€ ѕартии ѕотребителей. ѕо моему необходимость назрела. Ќо посмотрим, как себ€ поведет новый руководитель √оспотребстандарта.
—творено: 30.03.2010 23:04:56  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей Ўипиленко!

“о, что вы сейчас тут пролепетали означает лишь одно, - смотрит в книгу, а видит...

Ќельз€ же все врем€ наступать на одни и те же грабли. ¬ конце-концов вы же не слон в посудной лавке.

1) ¬  онституции о болезненно воспринимаемых вами буквах, которые в сочетании читаютс€ как фальсификат, ничего не сказано.

2) применение «аконов и ѕравил в части реализации их норм о фальсификате мы с вами уже обсуждали. » более дискутировать на вашем дилетантском уровне о понимани€ реализации норм права € не намерен.

3) 2-й абзац ч. 3 ст. 6, кстати, не ÷ѕ , а √  ”краины, мы уже подробно проходили в другой теме. Ќо дл€ особо непон€тливых кратко с уточнени€ми по€сню, -

"—торони в договор≥ не можуть в≥дступити в≥д положень акт≥в цив≥льного законодавства, €кщо в цих актах пр€мо вказано про це, а також у раз≥, €кщо обов'€зков≥сть дл€ стор≥н положень акт≥в цив≥льного законодавства випливаЇ з њх зм≥сту або ≥з
сут≥ в≥дносин м≥ж сторонами".

ѕотому прежде, чем братьс€ судить, суд€ по всему, о недоступных дл€ вашего понимани€ правовых пон€ти€х, советую вам разобратьс€ в пор€дке самосто€тельной домашней работы прежде всего с механизмами их реализации, познакомитьс€ с судебной практикой в этих вопросах, с разъ€снени€ми ѕленумов ¬ерховного —уда ”краины, его рекомендаци€ми, многочисленными на сегодн€ научно-практическими комментари€ми.

—ловом, займитесь самообразованием, а потом учите простым истинам других. ј то вы тут с умным видом вв€зались в дискуссию на профессиональную тематику, при этом сами пока не освоили даже элементарных общих норм права.

5) ѕредложение о необходимости создани€ ѕартии потребителей, кстатит, поступило от мен€. Ќеоходимость в том, действительно, назрела. Ќо дл€ того, чтобы парти€ могла состо€тьс€, нужны большие деньги. » профессиональна€ ее направленность. ¬ противном случае дилетатскими наскоками накопившиес€ дес€тилети€ми проблемы потребителей не разрешить.
—творено: 31.03.2010 11:19:46  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…,
Ќе буду ¬ам уподобл€етс€ в применении к своему оппоненту наиболее изощренных прилагательных. Ёто не мой уровень.
ј по поводу конкретики могу ответить:
1) ќ столь вами нелюбим сочетании букв фальсифицированна€ продукци€ сказано в «аконе ”краины "ќ защите прав потребителей", который к вашему сведению €вл€етс€ составной частью национального законодательства и продолжением конституции.
2) ну по этому пункту мы больше всего веселились. √ригорий »льич, перечитайте ветку еще раз. — вашей стороны дискурсии небыло. Ѕыла злоба от бессили€ найти вмен€емые аргументы. ѕо этому ¬ы и "ненамеренны дискутировать".  огда не можеш найти ответа или аргумента объ€вл€й дисскусию дилетантской вот и весь рецепт конструктивного общени€ от √ригори€ ƒубового.
3) 2-й абзац ч. 3 ст. 6, √  ”краины говорит только о том, что можно заключать договор который не может противоречить законодательству, не более того. ј все остальное буквоедство будет перечеркнуто нормой закона котора€, как бы вам не хотелось, имеет большую юридическую силу по сравнению с договором.
4) ј по поводу самообразовани€ вы полностью правы, только важно при этом отсе€ть фальшивую информацию. ѕо этому извините √ригорий »льич, но больша€ часть ваших поучений не подходит.
5) ѕарти€ нужна если есть иде€. ј какую идею вы предлагаете непон€тно. ћожет это "потребитель всегда прав" так нет, даже в спорных вопросах вы выискиваете все способы что бы не дать потребителю ни малейшего шанса на отстаивание своих прав и интересов. “ак что деньги вам не помогут, даже большие. ѕотребитель никогда не захочет что бы за его же деньги вы искали способы его же ущемить в правах.
—творено: 03.04.2010 11:37:51  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей Ўипиленко!

я почему-то более чем уверен, что вас еще на свете не было, когда € начал заниматьс€ защитой прав потребителей.  огда еще и такого пон€ти€ в законодательстве ———– не было.

ѕотому, уверен, что не вам мен€ обвин€ть в том, что вы сейчас пытаетесь жалко выдавить из себ€, тем более не име€ к тому как надлежащих аргументов, так и элементарно не понима€ процессуальных и гражданско-правовых норм реализации этого самого потребителького законодательства, о котором вы пытаетесь судить с собственной, поверьте, отнюдь не самой высокой колокольни.

»де€ же дл€ создани€ партии потребителей также значительно выше вашего кругозора и стандартных лозунгов потребитель всегда прав. Ќа одних лозунгах, кстати, партии не потроешь. ƒл€ этого прежде всего нужна четка€ и революционной направленности программа партии.

ћежду прочим, среди всех партийных структур в ”краине, к вашему сведению, така€ программа, условно говор€ среди парламенских партий, имеетс€ лишь у двух партий, как бы мы к ним не относились - коммунистической и социалистической.

Ќо вы, суд€ по всему, не доросли даже до этого понимани€. »бо парти€ это не только деньги, цели, задачи, лозунги, а и достойные и способные реализовать ее идеи грамотные и ответственные лидеры.

Ёто, кстати, то чего не хватило известному "реформатору" с куринными мозгами јлександру ћорозу.

Ќе случайно, име€ на прошлых выборах материальный ресур, кадровый потенциал, он все растер€л по пути и осталс€ у разбитого корыта. »бо не пон€л ко всему элементарной вещи - нельз€ идти вперед, не учитыва€ интересов и прав соратников, и тупо игнориру€ объективный ход развити€ общества и событий, которые на нем отражаютс€. Ќе путать с сиденьем на двух стуль€, в чем некоторые Ѕё“овцы пытались его обвинить!

¬от и вам следует пон€ть элементарное - право, с какой стороны к нему не подходи, все же не гул€ща€ девка! ѕотому в числе основных задач правосуди€ после пон€ти€ справледливое следует пон€тие непредубежденное!

ј вы все врем€ пытаетесь свои, к тому же сомнительного толка убеждени€ из популисткого лозунга, что потребитель всегда прав, без учета действующих норм права, переложить мне в вину. ¬ то врем€ как сами по сути призываете к анархии в интересах потребителей. „то просто не допустимо. »бо у нас и без того полно анархистов противоположного толка со стороны предпринимателей. ≈сли идти намеченным вами путем, то разрешение проблемных нюансов законодательства вскоре придетс€ "разруливать" в буквальном смысле слова с автоматом.

Ќе слу€айно таких как вы псевдозащитников интересов потребител€ окрестили изветсным термином - потребительский экстремизм.

я же исповедую лишь одну норму - закон суров, но справедлив.

≈сли вы не согласны, содействуйте изменению законов. Ќо не исход€ из логики "помаранчивых", котора€ в конечном счете и привела их к полному фиаско: цель - оправдывает средства. »х остановил народ, а кто остановит вас? Ќаверное, только самосовершенствование, в том числе и в понимании норм права.

Ётим и желаю вам зан€тьс€ в ближайшее врем€, а не навешивать с плеча €рлыки налево и направо. “ак ведь вас на одном из этапов вашего жизненного пути вполне может постичь незавыдна€ участь јлександра ћороза...

«адумайтесь на этиv...
—творено: 03.04.2010 14:09:09  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…,
я так и непон€л с чего вы вз€ли, что соцпарти€ €вл€етс€ парламентской. » никакой революционной направленности в программах  ѕ” и —ѕ” нет и небыло. ќни предлагают другой строй, причем как по мне не самый худший, но предлагают как то в€ло, нехот€. “акое впечатление, что им не строй помен€ть надо, а воспользовавшись левыми лозунгами, продержатс€ как можно больше у кормушки. Ёлекторат революционных идей - молодежь. Ќо молодежь сейчас не там, молодежь сейчас вне политики, потому что в политике революционных идей нет.
ј ваше забавное самолюбование, тем что вы при ———– где то там занимались защитой прав потребителей или понимаете процессуальные и гражданско-правовые нормы, вызывает только снисхождение.   сожаление ¬ы даже на этой ветки форума не смогли доказать свою правоту не говор€ уже о других.
 ак говорил один попул€рный персонаж: "» эти люди нам запрещают ковыр€етс€ в носу...")))
÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
я же исповедую лишь одну норму - закон суров, но справедлив.

Ѕросьте, закон никогда не бывает однозначно справедлив. ¬ каждой ситуации и дл€ каждого в отдельности он может быть как справедлив так и нет. «акон всего лиш правило которое дл€ себ€ установило общество и которое контролирует государство. ≈сли обществу не нравитс€ эти правила оно начинает примен€ть его гипертрафировано, так как это было в –име:"ѕусть весь мир рухнет, но закон восторжествует."
ѕо этому така€ ситуаци€, когда одни пользуютс€ только буквой закона, другие духом закона, а нужно, то пользоватьс€ и буквой и духом закона.
ј по поводу анархизма, то это така€ же идеологи€ как коммунизм, или социализм, или либерализм, только у нее пиар плохой)))
√ригорий »льич! ”чите матчасть!))))))))))))
—творено: 05.04.2010 13:37:41  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей, так вы же уже все освоили! » дл€ себ€, суд€ по вашим высказывани€м, закрыли путь дл€ познаний. «ачем же беспокоитесь от том, чему лучше следовать другим? “ем более вашим пагубным приверженност€м?

ѕродолжайте пиарить анархизм, который вопреки очевидному и правде истории исключительно лично вами сегодн€ был приравнен к идеологии. ’от€ в нем кроме гипертрофированного нигилизма ничегошеньки то и нет!

“олько не судите по своим пон€ти€м право. »бо от вашего духа плохо пахнет. Ќе случайно от него человечество давно отказалось. » Ѕукву закона никаким духом не заменить. ѕора вам усвоить простые истины. ѕотому не беретись впредь судить о том, что вам не посилам. ¬се равно вам никто не поверит. —люн€ми делу не поможешь.

ј ковыр€тьс€ в носу, конечно, вам никто и не собиралс€ запрещать. “олько не рассчитывайте при этом на снисхождение общества. »бо такого рода "забавное" самолюбие в приличном обществе не залуживает снисхождений.
—творено: 05.04.2010 15:08:34  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
√ригорий »льич! „то же ¬ы, вроде бы как продвинутый человек, даже консумеризмом в ———– занимались, а то что анархизм все таки иде€, пон€ть не можете.   анархизму можно по разному относитс€, € в отличии от вас отношусь спокойно. ƒл€ мен€ это одна из многих политических философий. ј у вас видимо какие-то фобии с этим термином св€заны, но это вопрос к психоаналитику.

÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
»бо от вашего духа плохо пахнет. Ќе случайно от него человечество давно отказалось. » Ѕукву закона никаким духом не заменить.

√ригорий »льич, вы стали путаетс€ в собственных мысл€х. »бо дух не мой вам жить мешает, а дух закона. „еловечество отказалось от однобокого воспри€ти€ закона, жизнь намного разнообразнее чем вам кажетс€. » описать все про€влени€ жизни в кодексах, законах и прочих нормативных актах невозможно. ¬ этом вам не поможет даже ваши потуги в защите прав потребителей во времена ———–.

«а последний абзац отдельное спасибо. ))) я думаю это сказываетс€ ваш школьный опыт в написании изложений на заданную тему при описании произведени€.

“олько € вас прошу, когда будете отвечать, перечитайте все внимательно, а то еще снова запутаетесь. ’от€ когда у вас выходит несуразно, это весело.)))
—творено: 06.04.2010 11:46:39  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ…


 
¬сього пов≥домлень: 446
ƒата реЇстрац≥њ: 12.07.2007
—ергей Ўипиленко!

 ак бы там ни было не вам мен€ поучать жизни.

ƒл€ начала разберитесь с туманами в собственном сознании, хот€ бы относительно разницы между идеей и политической философией. ј заодно и с собственными фоби€ми относительно духа закона.

¬ам уже объ€снили, что от такого духа дурно пахнет, так как его наличие свидетельствует лишь об одном полнейшем дилетантизме его приверженцев. Ёто не € вам говорю, а просвещенна€ ≈вропа, потому и не принимающа€ ”краину в свои лона кои годы, что не только вы, нещасный юрик, но и некоторые наши высокоставленные мужи, начина€ с экс-президента ёща, никак толку не ймут, что, игнориру€ Ѕукву закона, ничегошеньки хорошего построить нел€з€!

«а примером далеко ходить не надо. “ак называемый третий тур президентских выборов в 2004 году самым что ни на есть нагл€дным образом продемонстрировал последнему болвану, к чему приводит политическа€ целесообразность, опирающа€с€ на воспеваемый вами по глупости и упр€мству, —ергей, дух закона. —трана отброшена в своем развитии как минимум на те же 5 лет назад. ј € так думаю, что и на больше. ѕоживем, увидим.

ј к идеи анархизма € отношусь вполне спокойно, потому, что прекрасно понимаю, что она основана лишь на юношеском максимализме, который неминуемо обречен на фиаско правдой жизни. ќсобенно после того, что продемонстрировала человечеству его недавн€€ истори€.

—кажу более, с интересом и уважением относилс€ ранее и отношусь по сей день к такой великой исторической фигуре как Ѕакунин. ¬едь именно благодар€ таким личност€м человечество за относительно короткий исторический период - 200 лет - смогло вырости из подростковых штанишек до пониманий основ нынешней ≈вропейской демократии, котора€ пока остаетс€ ориентиром дл€ большинства ныне живущих на «емле народов со всех континентов.

Ќо вы, —ергей, мне так кажетс€, в свое врем€ прогул€ли главный урок своей жизни. ј, проскочив его, на полном ходу продолжаете сбивать столбы на своем пути.

¬прочем, всегда есть выход, даже из почти безнадежных ситуаций. ƒл€ начала остановитесь. » переосмыслите все. ј потом поучайте других. “ем более, что суд€ по всему, вы как никто иной в этом нуждаетесь. ≈сли хотите, чтобы и к вашим мысл€м когда-нибудь прислушались.

ј бузитеры, тем более не поделу, они никому и никогда долго не были интересны. » не буду, потому и обречены! ”лавливаете истину? “огда на здоровье. ¬ противном случае с вами действительно дальше не о чем дискутировать, пуста€ трата времени...
—творено: 06.04.2010 16:38:02  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

—ергей Ўипиленко


 
¬сього пов≥домлень: 156
ƒата реЇстрац≥њ: 11.09.2008
√ригорий »льич!

÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
 ак бы там ни было не вам мен€ поучать жизни.

Ќе вы ли писали, что учитс€ никогда не поздно? »ли вам уже поздно?

÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
ƒл€ начала разберитесь с туманами в собственном сознании, хот€ бы относительно разницы между идеей и политической философией. ј заодно и с собственными фоби€ми относительно духа закона.

"ѕолитическа€ философи€ Ч раздел философии, где дело имеют с иде€ми, относ€щимис€ к политике, особенно к политическим ценност€м, к сущности политической действительности и к интеллектуальным предпосылкам политического анализа."
Ёто выписка из ¬икипедии (така€ в интернете энциклопеди€ есть). я надеюсь вы разберетесь. ≈сли что то будет не€сно обращайтесь, объ€сню)))
ј фоби€ происходит от греческого слова fobos, означает страх. “ак вот мы тут ломаем голову, вы или значени€ слова фоби€ не знали или оп€ть невнимательно мен€ читали. я никогда не бо€лс€ духа закона, наоборот, (если вы помните, а не помните перечитайте еще раз) € говорил о том, что кроме буквы закона (воспри€ти€ права в зависимости только от текста нормы) нужно понимать "дух" закона (это не запах переплета и типографской краски брошюры в которой записана та или ина€ норма права, как вам наверное показалось). ѕример: вам  онституцией ”краины гарантировано право на свободу слова, но это не означает, что вы можете выйти и каждого прохожего называть словами которые возникли у вас в голове на основании только вам известных ассоциативных св€зей. ѕотому что многие из этих слов могут оказатьс€ оскарблени€ми. » за подобное поведени€ можно близко познакомитс€ с будн€ми нар€да ѕѕ— и дежурной части милиции.

÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
“ак называемый третий тур президентских выборов в 2004 году самым что ни на есть нагл€дным образом продемонстрировал последнему болвану, к чему приводит политическа€ целесообразность, опирающа€с€ на воспеваемый вами по глупости и упр€мству, —ергей, дух закона.

“ретий тур не имеет никакого отношени€ к "духу" закона. Ѕолее того он вообще не имеет никакого отношени€ к закону. Ёто скорее правовой нигилизм. ”важаемый вы оп€ть запутались)))

÷итата
√ригор≥й ƒ”Ѕќ¬ќ… пише:
Ќо вы, —ергей, мне так кажетс€, в свое врем€ прогул€ли главный урок своей жизни. ј, проскочив его, на полном ходу продолжаете сбивать столбы на своем пути.

¬о-первых когда кажетс€, креститс€ надо)))
¬о-вторых Ћучше сбивать столбы, чем быть этим столбом. Ёто € к тому, что жизнь не стоит на месте и если не развиватьс€ можно стать таким как вы.

ѕо поводу ваших слез по просвещенной ≈вропе, так мы чуть сами не расплакались.  то вам сказал, что она просвещенна€? ћне до сих пор не пон€тно, что вы так туда стремитесь? »х хвалена€ ≈вропейска€ демократи€ не обеспечивает нам развитие, так зачем она нам нужна? √лупое копирование чужих достижение никогда не давало преимуществ. ћне ваше поколение напоминает обезь€ну котора€ одев очки считает себ€ умной и красивой. Ёто ж вы ———– профукали копиру€ американцев, а теперь вы что вы собрались сдать копиру€ «ападную ≈вропу, вы же так ничего и не создали. “ак что не давите псевдоавторитетом ≈вропы, в это уже никто не верит.
—творено: 09.04.2010 14:36:37  
ѕроф≥ль  E-Mail  ICQ 
угору

Vladerpoivy VladerpoivyKC

 
¬сього пов≥домлень: 2
ƒата реЇстрац≥њ: 26.09.2017
√де заказать —иалис и его дженерики в –‘

ƒаже если мужик пытаетс€ придерживатьс€ здорового стил€ жизни, ежегодно проходит все обследовани€ и анализы и бегает по утрам, позже или раньше его все-равно поджидают трудности с потенцией: такова непри€тна€ сущность старости.   большой радости прогрессивна€ медицина создала ƒженерик ¬иагра, которые смогут продлить здоровую сексуальную жизнь на два дес€тка лет, не нанос€ вреда при этом здоровью остальных систем организма.

–ечь идет о ¬иагра дженерике что вы можете приобрести на этом http://via-sexgra.ru/cialis-kupit-moskva сайте.

“ут вас поджидает каталог из пары дес€тков препаратов где купить дженерик сиалис , что дес€тки лет продаютс€ в ≈— и прошли все стандартные процедуры клинических испытаний.

¬ отличии от обычных аптек, в указанном онлайн магазине все дженерики продаютс€ по низким ценникам и отправл€ютс€ заказчику в обычной посылке, котора€ гарантирует анонимность заказа.

¬се продаваемые таблетки выпускаютс€ на легальных западноевропейских фармацевтических лини€х и сопровождаютс€ всеми государственными сертификатами.

ј низка€ цена дженериков определ€етс€ отсутствием огромной цепочки посредников, как в ситуации с классической аптекой.
—творено: 26.09.2017 23:48:54  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

DannyAbose DannyAboseCL

 
¬сього пов≥домлень: 1
ƒата реЇстрац≥њ: 27.09.2017
–†—Г–Ї–Њ–і–µ–ї—М–µ –Ш –Я–Њ–і–µ–ї–Ї–Є - Part 2 –Ъ–∞–Љ–µ—И–Ї–Є —Б –Ї–∞—А—В–Є–љ–Ї–∞–Љ–Є: –≤–Љ–µ—Б—В–Њ –Ї—Г–Ї–Њ–ї –Є –і–ї—П —А–∞–Ј–≤–Є—В–Є—П —А–µ—З–Є
—творено: 27.09.2017 07:48:53  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

VaidokMak VaidokMakJI

 
¬сього пов≥домлень: 5
ƒата реЇстрац≥њ: 18.10.2017
—амые доступные дженерики ¬иагры Ѕольшие проблемы с эрекцией в старшем и среднем возрасте по статистике испытывает огромное количество мужчин, но современна€ медицина довольно эффективно боретс€ с данной проблемой с помощью ¬иагры. ¬иагра по сути своей Ч классный препарат с минимальным спектром побочек, но ее весомым недостатком €вл€етс€ огромна€ рыночна€ цена. ¬ этой статье мы расскажем о некоторых, наиболее доступных дженериках обычной ¬иагры:

—иалис Ч это самый распространенный аналог патентованного лекарственного препарата дл€ усилени€ потенции на отечественном рынке.  упить указанное лекарство а еще дженерик левитра купить по наиболее привлекательной цене вы можете на странице via-sexgra.ru

”потребл€етс€ и дозируетс€ описанный сиалис точно так же, как и оригинальна€ ¬иагра.

»звестно, что после ¬иагры было разработано большое количество препаратов с синергичным вли€нием на организм. Ќаиболее продвинутым препаратом такого рода €вл€етс€ Ћевитра, что действует на эррекцию намного быстрее, при этом меньше вли€€ на сердечную систему человека. «ападные доктора, по результатам последних опросов, начинают все чаще прописывать Ћевитру вместо простой ¬иагры.

Ўпанска€ мушка в наше врем€ считаетс€ лучшим природным афродизиаком со сходным с Ћевитрой действием, который подойдЄт и женщинам и мужчинам. Ќаиболее привлекательной стороной этого препарата €вл€етс€ минимум побочных эффектов, однако стоит он несколько больше чем другие лекарства. ¬се описанные в материале дженерики вы всегда можете заказать через интернет и выбрать доставку ѕочтой –оссии. ѕосылка будет на сто процентов анонимной, все данные покупателей удал€ютс€ сразу после осуществлени€ доставки.
—творено: 18.10.2017 00:48:07  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

√ригорий »льич


Ѕ”ƒ№“≈ ¬—≈√ƒј ј “»¬Ќџ!
 
¬сього пов≥домлень: 2273
ƒата реЇстрац≥њ: 19.06.2010
==
—творено: 18.10.2017 16:56:42  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

VaidokMak VaidokMakJI

 
¬сього пов≥домлень: 5
ƒата реЇстрац≥њ: 18.10.2017
—амые лучшие заменители ¬иагры Ќебольшие проблемы с потенцией в солидном возрасте испытывает огромное число мужиков, но современна€ медицина очень хорошо и эффективно боретс€ с указанной проблемой при помощи ¬иагры. ¬иагра по сути своей Ч великолепный препарат с минимальным спектром побочек, но ее значительным недостатком стала огромна€ рыночна€ стоимость. Ќиже мы расскажем вам о некоторых, наиболее доступных дженериках обычной ¬иагры:

—иалис Ч это самый первый заменитель классического лекарственного средства дл€ усилени€ эррекции на отечественном рынке. «аказать указанное лекарство а ещЄ шпанска€ мушка инструкци€ по наиболее низкой цене вы можете на сайте via-sexgra.ru

»спользуетс€ и дозируетс€ нормальных сиалис точно так же, как и проста€ ¬иагра.

¬се знают, что после ¬иагры было придумано и синтезировано множество препаратов с сходным воздействием на организм. —амым совершенным препаратом такого рода стала Ћевитра, котора€ действует на эррекцию намного дольше, при этом меньше действу€ на сердечную систему человека. «ападные доктора, по результатам последних опросов, начинают все чаще выбирать Ћевитру вместо простой ¬иагры.

Ўпанска€ мушка считаетс€ превосходным природным афродизиаком со сходным с ¬иагрой действием, который подойдЄт и женщинам и мужчинам. Ќаиболее привлекательной стороной этого препарата считаетс€ минимум побочных эффектов, однако стоит он больше чем другие препараты. ¬се описанные в статье дженерики вы всегда можете приобрести через интернет и выбрать доставку ѕочтой –оссии. ѕосылка будет на абсолютно анонимной, все данные покупателей удал€ютс€ мгновенно после осуществлени€ доставки.
—творено: 25.10.2017 07:36:31  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

√ригорий »льич


Ѕ”ƒ№“≈ ¬—≈√ƒј ј “»¬Ќџ!
 
¬сього пов≥домлень: 2273
ƒата реЇстрац≥њ: 19.06.2010
“аким как ты ни виагра, ни испанска€ мушка, ни иные американские игрушки не помогут. Ќачни лечение с головы и совести. “ыкатьс€ с наглой рекламой на все без разбору сайты - €вный признак комплекса неполноценности...
—творено: 25.10.2017 09:16:09  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору

јльберт

 
¬сього пов≥домлень: 73
ƒата реЇстрац≥њ: 28.07.2017
ј что, его заблокировать нельз€? »ли тут администраторов нет?
—творено: 26.10.2017 15:44:41  
ѕроф≥ль  E-Mail 
угору



ѕов≥домленн€ 26 - 50 з 8189
ѕочаток | ѕопер. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Ќаст. |  ≥нець 

„итають тему
гостей: 2, користувач≥в: 0, з них прихованих: 0
  • «акон на твоЇму боц≥
  • «акон на твоЇму боц≥
  • “ерм≥н зебр≥ганн€ ѕ–ќƒ” “≤¬ не ц≥кавить люб≥тел≥в екстремальних в≥дчутт≥в. | —рок хранени€ ѕ–ќƒ” “ќ¬ не интересует любителей эктремальных ощущений
  • «акон на твоЇму боц≥
  • «акон на твоЇму боц≥
  • ўось не так? —питай у продавц€, що саме! | „то-то не так? —проси у продавца что именно!
  • «акон на твоЇму боц≥
  • «абер≥ть це назад | «аберите это назад
  • ѕоверн≥ть моњ грош≥ | ¬ерните мои деньги
  • Ќавчально-методичний пос≥бник "ќснови споживчих знань" | ”чебно-методическое пособие "ќсновы потребительских знаний"