• Спілка об’єднань громадян «Всеукраїнська Федерація Споживачів «ПУЛЬС»
  • Наша оцінка

Форум «Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів»

Список форумів Список тем Пошук по форумах Допомога Правила форума
Увійти Реєстрація


Куточок споживача. Питання та відповіді. Консультації споживачів

Тема: ЗАПРЕТ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ , действия КМУ против народа   Переглядів: 12768



Сергей Интересующийся

 
Всього повідомлень: 721
Дата реєстрації: 12.11.2008
РАЗВЕ ПРАВИЛЬНО, ЧТО кму ПОДАО ПРОЕКТ ЗАКОНА ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ВЫБОРЕ УСЛОВИЙ, КАЧЕСТВА И СПОСОБА ОТТОПЛЕНИЯ СВОЕГО ЖИЛИЩА.

ПРОШУ ОБСУДИТЬ.


Кабмин предлагает штрафовать за установку индивидуального отопления
В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект, предполагающий запрет перехода квартир на индивидуальное отопление и горячее водоснабжение.

Автором данного законопроекта № 3142 выступил Кабинет министров Украины.

Согласно документу, органы местного самоуправления будут утверждать схемы теплоснабжения населенных пунктов с указанием территорий, на которых должны применяться централизованная или индивидуальная системы отопления. При отсутствии утвержденной схемы на территории должно будут использоваться только централизованное теплоснабжение.

Также предлагается запретить самовольное отключение потребителей от централизованных теплосетей и централизованных систем горячего водоснабжения, за исключением случаев, когда это предусмотрено схемой теплоснабжения населенного пункта.

Нарушители этой нормы будут штрафоваться на сумму от 20 до 80 необлагаемых налогом минимумов (340-1360 грн) для граждан и 50-100 минимумов (850-1700 грн) – для должностных лиц.

Штрафы для граждан за самовольное использование тепловой энергии предлагается установить на уровне 5-20 необлагаемых налогом минимумов (85-340 грн) для граждан и 10-30 минимумов (170-510 грн) для должностных лиц.

За недопуск представителей теплоснабжающих организаций к счетчикам тепла и использующим тепло установкам предлагается установить штрафы в размере 20-50 минимумов (340-850 грн) для граждан и 30-80 минимумов (510-1360 грн) для должностных лиц.

В июле этого года Минрегионстрой предложил законодательно закрепить возможность отсоединения от тепловых сетей исключительно на основании схем теплоснабжения.
Створено: 31.08.2013 22:20:14  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорий Ильич


БУДЬТЕ ВСЕГДА АКТИВНЫ!
 
Всього повідомлень: 1748
Дата реєстрації: 19.06.2010
Потребителей, ранее, до принятия закона, отключившихся от теплосети все равно отлючить не могут. Ибо закон обратной силы не имеет.

Кроме того, данный запрет существует с 2007 года, нынче же всего лишь с 17-51 грн. до 85-340 грн. предлагают увеличить штрафы, в буджете дефицит средств, потому пытаются его пополнить хоть крохами.

Вывод: не пугайтесь сами и не пугайте других, пуганный по жизни воробей...
Створено: 01.09.2013 13:08:21  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
Также предлагается запретить самовольное отключение потребителей от централизованных теплосетей и централизованных систем горячего водоснабжения, за исключением случаев, когда это предусмотрено схемой теплоснабжения населенного пункта.

Нарушители этой нормы будут штрафоваться на сумму от 20 до 80 необлагаемых налогом минимумов (340-1360 грн) для граждан и 50-100 минимумов (850-1700 грн) – для должностных лиц.

Штрафы для граждан за самовольное использование тепловой энергии предлагается установить на уровне 5-20 необлагаемых налогом минимумов (85-340 грн) для граждан и 10-30 минимумов (170-510 грн) для должностных лиц.

За недопуск представителей теплоснабжающих организаций к счетчикам тепла и использующим тепло установкам предлагается установить штрафы в размере 20-50 минимумов (340-850 грн) для граждан и 30-80 минимумов (510-1360 грн) для должностных лиц.


собственно говоря, а что не так ?
Система отопления в квартирах, это неотъемлимая часть общей системы отопления многоквартирного дома. Самовольно отключаясь, жилец нарушает общую схему систему отопления, и ставит под угрозу нормальное функционирование отопления соседей. В некоторых домах вообще не предусмотрена вытяжка и протянуты газовые трубы уменьшенного диаметра, и самовольная установка котлов нарушает права окружающих жильцов на безопасное проживание.
Акцент в этом проекте сделан на слове самовольное...
Створено: 02.09.2013 10:11:47  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
Потребителей, ранее, до принятия закона, отключившихся от теплосети все равно отлючить не могут. Ибо закон обратной силы не имеет.

уточняю - законно отключившихся !!! С разрешением, проектом и т.п.
а тех кто отключился и поставил автономку самовольно, возможно ждут большие штрафы.
Створено: 02.09.2013 10:13:30  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Интересующийся

 
Всього повідомлень: 721
Дата реєстрації: 12.11.2008
Виктор,
Система отопления в квартирах, это неотъемлимая часть общей системы отопления многоквартирного дома. Самовольно отключаясь, жилец нарушает общую схему систему отопления, и ставит под угрозу нормальное функционирование отопления соседей. В некоторых домах вообще не предусмотрена вытяжка и протянуты газовые трубы уменьшенного диаметра, и самовольная установка котлов нарушает права окружающих жильцов на безопасное проживание.
Акцент в этом проекте сделан на слове самовольное...

ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ В ЭТОМ АБЗАЦЕ. Все дело в том, что отключение не выгодно теплокоммунэнерго, а вот соседям это выгодно, так как если на стояке отопления меньше батарей, то оставшимся больше тепла достается. .Кроме того, СНиП и в проектах жилых домов предусиатривается установка крана на каждой отопительной батарее в каждой квартире для отключения на случай если жильцу жарко и ему не надо тепла. Отключение отдельнвх радиаторов не ухудшает работу системы отопления дома. smile:!: smile:!: smile:!:
Створено: 28.09.2013 17:26:12  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорий Ильич


БУДЬТЕ ВСЕГДА АКТИВНЫ!
 
Всього повідомлень: 1748
Дата реєстрації: 19.06.2010
Сергей Интересующийся!

Признаюсь, что пожалуй это тот редкий случай, когда вы заслужили от форумчан неподкпные аплодисменты.

Ибо, когда нас пытаются убедить чиновники теплосетей и органов местного самоуправления об опасности таких масовых отключений для системы как таковой, то хочется послать их для начала в тот класс средней школы, честно, уже не помню какой, где начинают изучать физику, так как по законам этой неподкупной в отличие от наших чиновников науки, чем меньше площадь, тем больше давления.

Таким образом, за счет уменишения пользователейи больше тепла в оставшихся квартирах.

За одно не плохо бы узнать: а сами чинуши отключились от централизованной системы отопления? Уверяю вас, что на 99% да!

Получается, что на нас, подавая с недогревом теплоноситель, а говоря открытым текстом, крадя и списывая, они хотят заставить увеличивать доходность их нечестного и незаконного, прямо скажем, преступного бизнеса на неимущих гражданах, и при этом сохранить хорошую мину...

Но не боись, народ! Ведь чиновники повыше, дпетаты всех мастей, которые также все как один еще в начале двухтысячных установили у себя автономки, и имеют доходы от иного бизнеса, и похлеще, как это было и ранее угомонят взорвавшихся ханыг из минрегионстроя и местных органов самоуправления, не дадут прежде всего себя, а потом уже и остальной люд, вогнать в обиду.

Потому, Сергей, дышите ровно и не стращайте форумчан, пар в очередной раз спустят, на том отчитавший о большой проделанной работе и умолкнут.

Чего и вам желаю, чтобы излишне не бескокоить дремлющий народ...
Створено: 28.09.2013 20:15:57  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ В ЭТОМ АБЗАЦЕ. Все дело в том, что отключение не выгодно теплокоммунэнерго, а вот соседям это выгодно, так как если на стояке отопления меньше батарей, то оставшимся больше тепла достается. .Кроме того, СНиП и в проектах жилых домов предусиатривается установка крана на каждой отопительной батарее в каждой квартире для отключения на случай если жильцу жарко и ему не надо тепла. Отключение отдельнвх радиаторов не ухудшает работу системы отопления дома

это наглядный пример непонимания как реально функционирует отопительная система в многоквартирных домах.
- во первых, в доме не один стояк, а несколько, и проект сделан так, что бы объем теплоносителя одинаково шел по всем стоякам. Если же в разных стояках разное количество подключенных/отключенных батарей, то нарушается баланс между стояками, и где то теплоносителя действительно начинает больше и быстрее пробегать, а где то потребители начинают мерзнуть...
- во вторых, в многоквартирных домах централизованное отопление отапливает еще и подвалы (что бы не перемерзла вода!!!) и подъезды. И если кто то отключается, то оставшиеся оплачивают это отопление за отключившихся, а если все отключаются, то в морозы вполне может замерзнуть подвод холодной воды. Об этом надо не забывать.
- в третих, в мгногоэтажных домах где изначально вообще не предусмотрены колонки, подвод газа в квартиры по старым стандартам делалася трубой уменьшенного диаметра, и теперь при подключении нескольких котлов, по одной трубе, у жителей верхних этажей просто не хватает давления газа.
- аналогична проблема с выхлопом. Самовольная без проекта установка котла и вытяжки может грубо нарушить правила безопасности для вышеживущих жильцов.

поэтому вывод: если изначально проект дома не предусматривает автономное отопление, то подключение (тем более самовольное) некоторых жильцов прямо и косвенно влияет на качество и стоимость услуг для других потребителей, а значит может и нарушать их права, и они об этом должны знать.
Не спорю, что теплогенерирующие организации не заинтересованы в отключении клиентов, и всячески пытаются противодействовать этому, но в любом случае изменение проектов домов должно делаться цивилизовано, с учетом прав других жильцов.
Имхо, в принципе правильный подход - это отключение всего дома, когда все находятся в равных условиях, и коллективно решают вопросы организации отопления, обогрева подвалов и подъездов, замены необходимых газовых труб или теплоизоляции водопровода.
Створено: 30.09.2013 14:05:37  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Интересующийся

 
Всього повідомлень: 721
Дата реєстрації: 12.11.2008
Виктор,
ТЫ НЕ ПРАВ. ТЫ ТОЛЬКО ПЕРЕПИСАЛ БРЕД, КОТОРЫЙ ПИШУТ КОММУНАЛЬНИКИ, НО ОНИ , КАК И ВЫ, :!: В ДАННОМ ВОПРОСЕ СОВСЕМ НЕ ПРАВЫ. НЕ ЗАПУТЫВАЙТЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ КОММУНЬНЫХ УСЛУ! :!:
Створено: 30.09.2013 20:23:38  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорий Ильич


БУДЬТЕ ВСЕГДА АКТИВНЫ!
 
Всього повідомлень: 1748
Дата реєстрації: 19.06.2010
Как раз в данном конкретном случае Виктор смешон лишь в одном, когда прилюдно стал менять законы физики, утверждая, что

"...Если же в разных стояках разное количество подключенных/отключенных батарей, то нарушается баланс между стояками, и где то теплоносителя действительно начинает больше и быстрее пробегать, а где то потребители начинают мерзнуть..."

Видимо, забыл или недоучил в школе закон сообщающихся сосудов и что уровень воды в них всегда будет одинаков. И может лишь одинково падать и одинаково подниматься.

Но при этом взялся поучать других...

В остальном Виктор в отличие от вечного флудиста Сергея Интересующегося, давно доставшего форумчан на этом сайте своими от винта советами, ничего общего не имеющими с истиной, напротив не далек от истины.

Но не учел Виктор и иное: долнительный газопровод можно запустить напрямую, с улицы, а выхлоп однозначно в вытяжку недопустим и потому также всегда направляется на улицу.

Но, видимо, у Виктора пока нет автономки, потому он этого не знает, а желение высказаться завело в просак...

Тем не менее мысли Виктора с точки зрения общественного обсуждения проблемы вполне резонны.
Створено: 30.09.2013 21:37:28  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
Видимо, забыл или недоучил в школе закон сообщающихся сосудов и что уровень воды в них всегда будет одинаков. И может лишь одинково падать и одинаково подниматься.

я даже не буду язвить над очередным вашим незнанием каких то технических нюансов.
Гидродинамика - это все таки не обязательный предмет для обычного обывателя...
Но для общей эрудиции, расскажу вам, что насосы под давлением непрерывно накачивают в систему подогретый теплоноситель, получая по обратке остывший...
Соответственно по законам термодинамики создается неравномернсоть объема и скорости тепла по стоякам с разным сопротивлением (отсутствием и наличием батарей).
И закон о сообщающихся сосудах, для систем под давлением не имеет смысла...
Для любого технаря это все элементарно.
По поводу выхлопа на улицу: несанкционированная организация выхлопа будет нарушать права соседей которым в окна или на балконы будет попадать угарный газ.

Григорий, в очередной раз призываю вас, не комментируйте технические вопросы в которых вы не разбираетесь.
Створено: 01.10.2013 00:08:29  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорий Ильич


БУДЬТЕ ВСЕГДА АКТИВНЫ!
 
Всього повідомлень: 1748
Дата реєстрації: 19.06.2010
Виктор!

То, что для вас как технаря законы физики не имеют смысла, это в какой-то мере даже удивительно! Но охотно соглашусь с вашими аргументами, как вы себя опозиционируете, технаря.

А вот нарушения прав соседей, которым в окна или на балконы якобы попадает угарный газ, согласиться сложно, так как автономка в буквальном смысле слова выпуливает отходы горения в амоферу на расстояние не менее 6 метров. Потому на соседей, за исключением случаев ее самовольной установки, не по проекту, никак не влияет.

А в тех редких случаях, когда действительно автономка используется без согласований, разрешений и соблюдений санитарных норм, мне самому не часто, но неоднократно приходилось в судебном порядке добиваться демонтажа такого оборудования.

Причем, что интересно, этим в 100% случаях как раз грашат наши чиновники средней руки, прямо плюющие как на соседеей, так и требования законодательства. Пока в отдельных случаях не приходилось с исполнительной службой, милицией и ЖЕКом, вскрывать такие квартиры для надлежащего исполнения решения судов и демонтажа самоволки.

Тем не менее, если вы заметили, большинство автономных котлов произведено в Эвропе, куда мы так стремимся. И однозначно соответствуют нормам Евросоюза, до котрых нам еще шагать и шагать не один год, а то и десятилетие.

Потому росказни о нарушении прав соседей, это вы раскажите своим же технорям. Но прежде надо подогнать их под нормы права. А здесь не все так просто как некоторым хочется, ибо право вещь изменчивая и непостоянная, особенно в Украине, и в зависимости от того в чьих умелых или властных руках оно находится.

Потому даже неоднократные попытки наложить запрет на все и вся постоянно терпят фиаско. Ибо права одного всегда начинаются там, где заканчиваются права другого, и наоборот.

И это тоже надо знать всем, в том числе и технарям, прежде, чем глаголить о запретах и прочих экологических страшилках.
Створено: 01.10.2013 12:07:02  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Интересующийся

 
Всього повідомлень: 721
Дата реєстрації: 12.11.2008
Виктор,
Вы не правы, продолжая писать не вникая в мои отзывы



Соответственно по законам термодинамики создается неравномернсоть объема и скорости тепла по стоякам с разным сопротивлением (отсутствием и наличием батарей).
Об этои речь чем меньше тепла заберут одни квартиры тем больше тепла придет к другим.

современные котлы соответствуют санитарным и техническим требованиям, ЧТО КОНКРЕТНО НАПИСАНО В ПАСПОРТЕ И И ИНСТРУКЦИИ К КОТЛУ.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСЬ ЗА ПРОИЗВЕДЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ :!:
Створено: 01.10.2013 12:39:46  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
А вот нарушения прав соседей, которым в окна или на балконы якобы попадает угарный газ, согласиться сложно, так как автономка в буквальном смысле слова выпуливает отходы горения в амоферу на расстояние не менее 6 метров. Потому на соседей, за исключением случаев ее самовольной установки, не по проекту, никак не влияет.

это уже более конструктивный разговор.
правильно, автономка должна делаться только по проекту, но к сожалению эти проекты не учитывают санитарные нормы выхлопа угарного газа.
В некоторых случаях потребители даже тянут отдельные трубы до крыши, что правильно в смысле обеспечения тяги и соблюдения санитарных норм для окружающих, но уродует внешний вид домов, в других случаях выброс идет прямо на улицу и хорошо если расположение дома и этажность позволяют рассеивать этот угарный газ.
А если дом угловой и образуется мертвая зона без движения воздуха? Представим себе что в закрытом от ветров дворе десятки котлов на нижних этажах выбрасывают угарный газ, которым дышат жители верхних этажей... Просто пока никто не задумывается.
И надо трезво отдавать себе отчет какие у нас иногда делаются проекты. Заплати, и тебе все что хочешь разрешат, невзирая на проблемы для окружающих...

с технической и экономической точки зрения правильно ставить мини-котельные на весь дом или подъезд. Обеспечивается и высокий КПД и экономичность, и санитарные нормы.
в прнципе нормально ставит котлы вместо колонок. Практически соблюдаются все нормы по газу и выхлопу.

Но если изначально проект дома не предназначен для автномки, то в любом случае проблемы обеспечения тепла в подвалах и подъездах остаются, проблема разбалансировки стояков остается, проблема выхлопа угарного газа с нижних этажей остается... и об этом надо знать.
Створено: 01.10.2013 12:56:13  
Профіль  E-Mail 
угору

Виктор

 
Всього повідомлень: 1791
Дата реєстрації: 31.03.2009
Цитата
Об этои речь чем меньше тепла заберут одни квартиры тем больше тепла придет к другим.

еще одни знаток...
тепло у нас подается не в каждую квартиру отдельно, а цепочками по стоякам. Изначально эти стояки спроектированы как одинаковые по нагрузке.
И если из одной входящей трубы расходится несколько стояков, а в разных стояках после того как некоторые перешли на автономку осталось разное количество батарей, то тепловой носитель пойдет не по всем стоякам одинаково, а по законам термодинамики, с разной скоростью и соответственно с разной отдачей тепла разным потребителям, что уже будет нарушением их прав, т.к. формально платят они одинаково. Хорошо если тепла изначально всем хватает, а если нет?
Кроме того, почему оставшиеся должны оплачивать обогрев подъездов и подвалов за тех кто отключился?

Цитата
современные котлы соответствуют санитарным и техническим требованиям, ЧТО КОНКРЕТНО НАПИСАНО В ПАСПОРТЕ И И ИНСТРУКЦИИ К КОТЛУ.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСЬ ЗА ПРОИЗВЕДЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ :!:

ваша дремучесть поражает.
Котлы соответствуют всем нормам при условии соблюдении всех остальных внешних норм. Установка котла там где он не предназначен стоять, никакими нормами не предусмотрена...
Например ставьте котел в частном доме и пользуйтесь, но выхлоп угарного газа соседу в форточку или в соседский вентиляционный канал, в многоэтажном доме никакой производитель не предусматривает...

Лучше не пишите того в чем вы абсолютно не разбираетесь...
Створено: 01.10.2013 13:10:10  
Профіль  E-Mail 
угору

Григорий Ильич


БУДЬТЕ ВСЕГДА АКТИВНЫ!
 
Всього повідомлень: 1748
Дата реєстрації: 19.06.2010
Виктор!

Действительно у нас был такой иск, когда на углу 5-этажки, причем по проекту, один сосед, прямо как у вас, направил выхлоп автомки прямо в форточку балкона другого. Пришлось добиваться изменений в проекте с выводом отходящих выхлопов через наружную трубу на крышу.

Это я к тому, что права одного всегда начинаются там, где заканчиваются права другого, и наоборот.

И здесь, Виктор, вы правы - не без изъянов.

Что же касается очередной профанации Сергея Интересующегося по поводу того, что современные котлы соответствуют санитарным и технормам, то это же истина, которая не требует доказательст, и которая абсолютно никакого отношения к дискутируемому вопросу не имеет.

Но в этом и есть истинная суть данного флудиста. Видимо, не случайно и псевдоним он себе такой подобрал от винта, который так точно отображает истинную суть флудиста: аби потрендити...
Створено: 01.10.2013 15:30:04  
Профіль  E-Mail 
угору

Сергей Интересующийся

 
Всього повідомлень: 721
Дата реєстрації: 12.11.2008
Григорий Ильич,
ВОПРОС О ПРИНЦИПЕ И ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ.

Виктор,
Лучше не пишите того в чем вы абсолютно не разбираетесь...

ВЫ В ЭТОМ ОБСОЛЮТНО ПРАВЫ, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТЕ ПОНЯТИЯ И НЕ ЗАПУТЫВАЙТЕ ДРУГИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

современные котлы соответствуют санитарным и техническим требованиям, ЧТО КОНКРЕТНО НАПИСАНО В ПАСПОРТЕ И И ИНСТРУКЦИИ К КОТЛУ.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСЬ ЗА ПРОИЗВЕДЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ
Створено: 23.10.2013 19:56:03  
Профіль  E-Mail 
угору




Читають тему
гостей: 1, користувачів: 0, з них прихованих: 0
  • Навчально-методичний посібник "Основи споживчих знань" | Учебно-методическое пособие "Основы потребительских знаний"
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!
  • Заберіть це назад | Заберите это назад
  • Поверніть мої гроші | Верните мои деньги
  • Закон на твоєму боці
  • Щось не так? Спитай у продавця, що саме! | Что-то не так? Спроси у продавца что именно!
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці
  • Закон на твоєму боці